(สร้างจากงานวิจัยของคณะกรรมการข่าวกรอง วุฒิสภาสหรัฐเกี่ยวกับโครงการกักขัง)
(และสอบสวนของซีไอเอ)
คุณทำโครงการนี้มานานแค่ไหน แดน
ห้าปี
ห้าปี โอ้โฮ
ทุกวัน ทุกคืน ทุกวันหยุดเหรอ
มันกินเวลามาก
คุณมีความสัมพันธ์ไหม แดน ครอบครัว
แค่พยายามรู้จักคุณมากขึ้นน่ะ
ผมมีแฟนตอนเริ่มงาน แต่ด้วยลักษณะของงาน ชั่วโมงทำงาน...
ผมเป็นแฟนที่ไม่ดีสักเท่าไหร่
ห้าปี แต่ทุกอย่างหายไปได้
หายไปเพราะข้อกล่าวหาพวกนี้
ผมนึกภาพออกที่คนหนุ่มไฟแรงอย่างคุณ
จมอยู่กับปรากฏการณ์แย่ๆ มาหลายปี
หงุดหงิดกับกระบวนการ
เห็นโอกาสในการเผยแพร่ความจริงได้เร็วขึ้น
อาจล้ำเส้น
- นี่เป็นสิ่งที่สำคัญที่สุด... - ผมไม่ได้ทำ
หรือวุฒิสมาชิกคนหนึ่งที่ไฟแรงพอๆ กัน อาจชักจูงคุณให้ทำอะไรบางอย่าง
คุณควรบอกผมซะตั้งแต่ตอนนี้
ไม่จริง สิ่งที่ผมทำคือฝีมือผม ผมลงมือคนเดียว
ได้นอนบ้างไหม พวก
เคยนอน แต่มันกระทบกับงาน
ในกระเป๋านั้นมีชื่อจริง
ของเจ้าหน้าที่ซีไอเอ สายลับหรือคู่หู
หรือข้อมูลใดๆ ที่เป็นการละเมิดข้อตกลง
ระหว่างสำนักข่าวกรองกลาง และวุฒิสภาสหรัฐหรือไม่
- ราตรีสวัสดิ์ เจย์ - เช่นกัน แดน
- คุณขโมยเอกสารนั่นจริงๆ - ผมไม่ได้ขโมย ผมย้ายที่มัน
ทุกคนมีข้ออ้างของตัวเอง
ภาษาถูกสร้างขึ้นเพื่อเลือกข้าง คุณย้ายมันทำไม
คุณอาจติดคุกได้นะ แดน
รายงานการทรมาน
ผมควรเริ่มตั้งแต่ต้น
(ปี 2003)
(เฉพาะสมาชิกวุฒิสภาเท่านั้น)
แดน โจนส์ใช่ไหม
- ครับ - เดนิส แม็คโดโน
- สวัสดีครับ ขอบคุณที่ให้ผมเข้าพบ - เข้ามาเลย ยินดีครับ
ขอบคุณที่แวะมานะ เล่าเรื่องคุณมาสิ
วันที่สองตอนเรียนปริญญาโทคือวันที่ 11 กันยายน
ผมกำลังจะเข้าเรียนและทุกอย่างก็... หยุด
วันต่อมา ผมเปลี่ยนทุกวิชาเป็นความมั่นคงของชาติ
ดีมาก แผนระยะยาวของคุณคืออะไร คุณจะทำอะไรในอีกสิบปี
- เล่นการเมืองเหรอ - ไม่ครับ ผมไม่สนเรื่องการเมือง
ผมน่าจะมีประโยชน์กับงานเบื้องหลังมากกว่า ที่ที่ผมจะสร้างความแตกต่างได้
แล้วก่อนหน้าฮาร์วาร์ดล่ะ คุณทำอะไรบ้าง
โครงการทีชฟอร์อเมริกาสามปีในบัลติมอร์
เด็กมัธยมหนึ่ง
ผมอ่านเจอว่าคุณสอนภาษาสเปนมัธยมปลาย ที่เซนต์พอล มินนิโซตาหลังเรียนจบ
งานแรกของแอลบีเจคือ สอนที่โรงเรียนชาวเม็กซิโกในเทกซัสตอนใต้
การรู้วิธีรับมือกับเด็กเป็นทักษะที่มีประโยชน์ เวลาทำงานที่เดอะฮิลล์
แต่จากมุมมองของผมในฐานะเจ้าหน้าที่วุฒิสภา
ผมจะรอจนกว่าอะไรๆ จะเปลี่ยนแปลง
วุฒิสมาชิกแดเชลคงพูดเหมือนกัน
ไปหาประสบการณ์ด้านต่อต้านการก่อการร้าย
ด้าน... นโยบายต่างประเทศ
ลองซีไอเอ เอฟบีไอ
ให้พวกเขาสอนคุณ ในสิ่งที่พวกเขาไม่ได้สอนในห้องเรียน
จากนั้นคุณจะได้กลับมาที่นี่แล้วช่วยเราแก้ไข
ทุกอย่างที่บุชและเชนีย์กำลังทำลาย
แม็คโดโน
ครับ ท่านวุฒิสมาชิก รอสักครู่ครับ
เจ้านายน่ะ นี่
ติดต่อมานะ
- ขอบคุณครับ - ไม่เป็นไร
ตอนนี้ผมยังไม่มีข้อมูลนั้น แต่ผมเอามาให้คุณได้ในอีก 15 นาที
ครับ
(ปี 2007)
เกี่ยวกับเหตุลอบวางระเบิดที่เยอรมนี ชายสามคนถูกจับกุมที่เมเดบาค
พร้อมกับไฮโดรเจนเปอร์ออกไซด์ 1,500 ปอนด์ และชนวนระเบิดใช้ในการทหาร 26 ชิ้น
ซีไอเอสงสัยกลุ่มญิฮาดอิสลาม
ขอโทษค่ะ ขอยืมตัวคุณสักครู่ได้ไหมคะ
- ท่านวุฒิสมาชิกอยากพบคุณ - ได้สิครับ
(สมาชิกวุฒิสภา ไดแอน ไฟน์สไตน์)
- สวัสดี แดน - สวัสดีครับ ท่านวุฒิสมาชิก
เห็นข่าวใน เดอะนิวยอร์กไทม์ส วันนี้หรือเปล่า
- ไม่เห็นครับ - มีหลักฐานว่าซีไอเอทำลาย
เทปการสอบสวนผู้ต้องขังอัลกออิดะฮ์
คณะกรรมการข่าวกรองรู้ไหมว่ามีเทป
ไม่รู้ ฉันก็เพิ่งได้ยินครั้งแรก
ฉะนั้น ฉันอยากรู้ว่าในเทปนั้นมีอะไร และทำไมมันถึงถูกทำลาย
เราอยากให้คุณนำการสืบสวน แดน
- ถ้าเทปโดนทำลายแล้ว... - พวกเขาบอกว่าเขียนบันทึกไว้
หลายพันหน้า ลองหาดู
รู้ให้ได้ว่ามันคืออะไร และอ่านให้ครบทุกตัวหนังสือ
(ปี 2009)
รายงานเกี่ยวกับซีไอเอทำลายเทป
ได้ดำเนินการมาแล้วสองปี
สิ่งที่ค้นพบนั้นน่าหนักใจมาก แต่มันจะยังคงถูกเก็บเป็นความลับ
จากการเปิดเผยครั้งนี้ เห็นชัดว่าควรมีการศึกษา
เกี่ยวกับโครงการกักขังและสอบสวนของซีไอเอ
ที่กว้างขึ้น
หากเห็นด้วย ให้พูด "เห็นด้วย"
- คุณไวท์เฮาส์ - เห็นด้วย
- คุณเบอร์ - เห็นด้วย
- คุณร็อกกะเฟลเลอร์ - เห็นด้วย
- คุณแชมบลิส - ไม่เห็นด้วย
- คุณริช - ผมคิดว่าเสียเวลาเปล่า
ฉันรู้ว่าคุณโหวตไม่เห็นด้วย
คุณได้เทปการสืบสวนไปแล้วนี่
แต่สมาชิกที่เหลือโหวตเห็นชอบ 14 ต่อหนึ่ง
เรามีหน้าที่ควบคุมดูแล
ตลอดช่วงหาเสียง คุณทำให้ผู้สมัครโอบามาพูดว่า
เขาอยากเป็นประธานาธิบดี ที่ไม่ถือพรรคถือพวกคนแรก
แซ็กซ์บี้ คุณรู้จักฉันดี
ฉันต้องการให้คนเห็นว่ารายงานนี้
มาจากคณะกรรมการข่าวกรองทั้งหมด
ไม่ใช่แค่พวกเดโมแครต
ใครเป็นคนนำล่ะ
ฉันคิดว่าจะให้แดน โจนส์นำ
เขาดูงานด้านการป้องกันการก่อการร้าย ที่เอฟบีไอมาสี่ปี
เขาผ่านการตรวจสอบความปลอดภัยแล้ว
กฎเดียวกับเทปการสืบสวน
ไม่มีการเมือง ไม่มีลำเอียง
และวุฒิสมาชิกไม่สนเรื่องข้อคิดเห็น หรือทฤษฎี แค่ข้อเท็จจริง
ดูจากสิ่งที่คุณเจอแล้ว มันอาจเข้าสู่ด้านมืดพอสมควร
อย่าเอาความรู้สึกส่วนตัวเข้ามาเกี่ยว
นั่นคือสิ่งแรกที่พวกรีพับลิกันจะมองหา
ห้ามคุยกับนักข่าว แฟนหรือคนในครอบครัว
คนนอกคณะกรรมการ
คุณจะมีสมาชิกในทีมหกคน รีพับลิกันสามคน เดโมแครตสามคน
แต่ห้ามมีประโยครีพับลิกันหรือย่อหน้าเดโมแครต
เรามีเวลาเท่าไหร่ครับ
เราหวังว่าคุณจะทำมันเสร็จ ในหนึ่งปีหรือราวๆ นั้น
คุณจะต้องรายการความคืบหน้า ให้วุฒิสมาชิกทราบตลอด
ไม่มีใครอยากเจอเรื่องแปลกใจ
มีสำนักงานซีไอเอลับที่เวอร์จิเนีย คุณเริ่มงานพรุ่งนี้ได้เลย
- โจนส์ใช่ไหม - ฌอน
- สวัสดีครับ ผมแดน - ฌอน เมอร์ฟีจากสำนักงาน
- เข้าไปข้างในกันเถอะ - ครับ
บัตรประจำตัวด้วยครับ
ห้องที่เราได้รับมอบหมายเป็นห้องสกิฟฟ์
ไม่มีสัญญาณโทรศัพท์ ห้ามถ่ายรูป อะไรทำนองนั้น ผนังตะกั่ว
และตามข้อตกลง ห้ามคนนอกเข้า
ยกเว้นเจ้าหน้าที่คณะกรรมการ
ถูกต้อง ห้ามใครเข้าถ้าคุณไม่อนุญาต
- และคอมพิวเตอร์ล่ะ - ตรงนี้
เซิร์ฟเวอร์ส่วนตัว ไร้การเชื่อมต่อสู่ภายนอก
เราจะปรับฐานข้อมูลไปพร้อมๆ กัน
ไฟล์จะถูกโหลดเก็บไว้ในนี้ เมื่อเรารับมันมาจากสำนักงาน
เยี่ยมครับ เราจะต้องใช้เอกสาร ที่เกี่ยวข้องทั้งหมด
- เราต้องกรองมันก่อน - กรอง
มันมีเยอะ...
พาเน็ตตาตกลงที่จะให้เราทุกอย่าง ที่เป็นของโครงการ
- ใครจะเป็นคนกรองมัน - สำนักงานนี้ใหญ่นะ
เราต้องแน่ใจว่าคุณจะไม่ได้สิ่งที่คุณไม่ควรจะได้
(เฉพาะเจ้าหน้าที่คณะกรรมการ ข่าวกรองวุฒิสภาสหรัฐเท่านั้น)
ทำตัวตามสบายนะ
ไม่มี... เครื่องพิมพ์เหรอ ไม่มีกระดาษ
ห้ามนำเอกสารออกนอกห้อง โดยไม่ได้รับอนุญาตจากซีไอเอ
กระดาษทำให้คนมีปัญหาที่สำนักงานของเรา
เราจะต้องใช้เครื่องพิมพ์และกระดาษบ้างนะ
ที่สำนักงานของเรา... เราใช้กระดาษ เพื่องานด้านกฎหมาย
ได้
(เวิลด์เทรดเซ็นเตอร์)
เรียกเหตุการณ์นี้ว่าการก่อการร้าย
(11 กันยายน 2001 ศูนย์ต่อต้านการก่อการร้าย)
จากข้อมูลเบื้องต้น
ข้อมูลที่เจ้าหน้าที่ข่าวกรองได้รับ...
คุณต้องไม่ชอบใจแน่
เครื่องบินที่คาดว่าถูกจี้
และแน่นอน วิดีโอเหตุการณ์น่ากลัวของเครื่องบิน
- มีการยืนยันชื่อแล้ว - โจรจี้เครื่องบินเหรอ
ผู้ชายสองคนจากการประชุมมาเลเซีย
คนจากซานดิเอโก พวกเขาจี้เที่ยวบิน 77 เพนตากอน
การประสานงานเพื่อให้ เครื่องบินสองลำชนตึก...
ฟังทางนี้ครับ ทุกท่าน
เราเชื่อว่าศูนย์ต่อต้านการก่อการร้าย อาจตกเป็นเป้าหมาย
ขอให้เจ้าหน้าที่ทุกคนอพยพออกนอกพื้นที่ด่วน
จิม มิกลาสซิวสกีรายงานสดจากเพนตากอน
ประธานาธิบดีมีอำนาจสั่งรวมกำลังทหาร
และนี่คือกรณีที่เห็นได้ชัดว่าเป็นการแก้แค้น
หากพิสูจน์ได้ว่าเป็นการก่อการร้าย
เรายังต้องทำงานแม้ว่าจะมีด้านมืด
(สำนักงานใหญ่ซีไอเอ 16 กันยายน 2001)
เราต้องใช้เวลากับเงามืดในโลกข่าวกรอง
หลายสิ่งที่จำเป็นต้องจัดการตอนนี้
จะถูกดำเนินการอย่างลับๆ ไร้การอภิปรายใดๆ...
เตือนพวกเขาแล้ว
วันที่ 6 สิงหาคม ประชุมสรุปกับประธานาธิบดี "บิน ลาดินตัดสินใจโจมตีสหรัฐ"
ไฟแดงกะพริบ
ก่อนหน้านั้น เดือนกรกฎาคม เราบอกว่าอะไร
"จะมีการโจมตีก่อการร้ายครั้งสำคัญ
ในสหรัฐในอีกไม่กี่สัปดาห์ ไม่กี่เดือน"
มันไม่ใช่ความผิดของคุณ
มันคืองานที่ชั่วร้าย เลวทราม อันตรายและสกปรก
และเราต้องจัดการกับสถานการณ์นั้น
แต่เราต้องมั่นใจว่าเราไม่ได้มัดมือใคร
มั่นใจในประชาคมข่าวกรองของเรา
ผู้อำนวยการแบล็กและผมพบประธานาธิบดีบุช
ที่แคมป์เดวิดเมื่อสุดสัปดาห์ที่ผ่านมา
ท่านประธานาธิบดีให้สัญญา ว่าจะไม่มีการเปลี่ยนแปลงผู้นำซีไอเอ
เนื่องจากการโจมตีวันอังคาร
เราจะเดินหน้าต่อไป
ไม่เสียเวลาไปกับการคาดเดาหรือหาคนผิด
เราจะเป็นหัวหอกในการสู้รบกับอัลกออิดะฮ์
อย่างที่ผมแจ้งท่านประธานาธิบดีไป แมลงวันจะได้ตอมศพอัลกออิดะฮ์แน่นอน
หัวหน้าที่ปรึกษาริซโซมาอธิบายว่าเราอยู่จุดไหน
ในแง่ของกฎหมาย
ประธานาธิบดีได้ออกบันทึกการประกาศ
มอบอำนาจให้ซีไอเอจับกุมและกักขัง ผู้ต้องสงสัยก่อการร้ายในสนามรบ
กักขังไว้ที่ไหน
เราจะพาพวกเขาเข้าสหรัฐเหรอ
ฝ่ายป้องกันการก่อการร้ายไม่มีงบรับนักโทษ
สัปดาห์ที่แล้วฝ่ายต่อต้านการก่อการร้าย มีงบเท่าไหร่ หกร้อยล้านดอลลาร์ได้มั้ง
งบสัปดาห์นี้อยากได้เท่าไหร่ก็เสนอมา
และเราพร้อมจ่ายเพื่อให้งานเสร็จ
ในเบื้องต้น ซีไอเอระบุว่า เรือนจำที่ใช้กักขังนักโทษ
ต้องเป็นไปตามข้อกำหนด ของสำนักงานเรือนจำสหรัฐ
รองผู้อำนวยการพาวิตต์คิดว่ามันจะเป็นข้อจำกัด
- ใครเป็นคนคิดเรื่องคุกลับ - ไม่ชัดเจน
ผมเดาว่าอาจเป็นเจ้าหน้าที่อาวุโสของซีทีซี
หรืออเล็กสเตชันหน่วยงานบิน ลาดิน เห็นว่าคุกลับเป็นทางเลือกที่ดีที่สุด
ซีไอเอได้บอกกระทรวงการต่างประเทศ
ว่าพวกเขาทำสัญญากักขังนักโทษ บนดินแดนในต่างประเทศหรือเปล่า
รัฐมนตรีว่าการกระทรวงการต่างประเทศ พาเวลล์ว่ายังไงบ้าง
ผมเจอบันทึกครับ
ที่ปรึกษากฎหมายของซีไอเอ...
บอกว่ามีการตัดสินใจ
ไม่บอกพาเวลล์เรื่องโครงการนี้ เพราะ...
"เขาจะประสาทเสียถ้าเขาได้รับแจ้ง เรื่องสิ่งที่เกิดขึ้น"
- ใครเป็นคนตัดสินใจ - ใครสักคนในทำเนียบขาว
แล้วการสอบสวนล่ะ
บันทึกของประธานาธิบดีบุช อนุมัติแค่การจับกุมและกักขัง
ไม่ได้กล่าวอะไรเรื่องการสอบสวน
ใครอนุญาตให้พวกเขามีบทบาทนั้น
ไม่มีครับ ดูเหมือนว่ามันเริ่มจาก ฝ่ายกฎหมายของซีทีซี
คุณอยากให้ผมแจ้งวุฒิสมาชิกแม็คเคนรึเปล่า เขาสนใจอยู่
พวกรีพับลิกันเพิ่งถอนตัวออกจากงานวิจัย แดน
สวัสดีครับ
ไปไหนกันหมด
อัยการสูงสุดโฮลเดอร์ เปิดการสืบสวนอาชญากรรมกับซีไอเอ
ดังนั้น สำนักงานไม่อนุญาตให้คนของพวกเขา
ให้สัมภาษณ์สำหรับรายงานของเรา
พวกรีพับลิกันเห็นว่าเราจนมุมแล้ว พวกเขาเลยถอนตัว
แปลว่าเราจะหยุดเหรอ แต่คณะกรรมการโหวตให้มีการสืบสวนนะ
วุฒิสมาชิกบอกให้เราทำต่อ
เราคุยกับคนที่เกี่ยวข้องกับโครงการไม่ได้เลย
ใช่ ตามที่ฝ่ายกฎหมายซีไอเอบอก บุคลากรซีไอเอจะคุยกับกระทรวงยุติธรรมเท่านั้น
พวกเขาจะแบ่งผลการสืบสวนไหม เราร่วมงานกันได้ไหม
ผมติดต่ออัยการไปแล้ว รอฟังคำตอบอยู่
แต่ถ้าคนที่ทำโครงการนี้
ไม่ยอมคุยกับเรา เราจะสืบสวนยังไง
เรามีไฟล์ อีเมลและโทรเลข บันทึกของพวกเขา
เราต้องใช้การสื่อสารของพวกเขาเพื่อเล่าเรื่อง
รู้ไหมว่ามันจะยากไหน
เทปการสืบสวนใช้เวลาทำสองปีนะ แดน
และเรื่องนี้มันมีอะไรมากกว่าในเทปพวกนั้น
เราไม่รู้ด้วยซ้ำว่านี่คืออะไร
ใช่ แต่เรารู้ว่ามันเริ่มที่ใคร เราจะตรวจสอบนักโทษทีละคน
(ค้นหาข้อมูล "อาบู ซูเบย์ดะห์" "มีนาคม 2002")
(ลับสุดยอด)
(อาบู ซูเบย์ดะห์)
(ถูกจับกุมที่ไฟซาลาบัด)
(สถานกักกันเขียว มีนาคม 2002)
สวัสดีครับ
พูดอังกฤษได้ไหม
ผมชื่ออาลี ซูฟาน เจ้าหน้าที่เอฟบีไอ คุณถูกจับกุมแล้ว
- เข้าใจไหม - ไม่ คุณจะพาผมไปไหน
แผลคุณติดเชื้อ แต่เราจะดูแลคุณอย่างดี
ผมมีอะไรให้คุณดู
เขาพูดกับคนที่อยู่นอกกล้อง
เขาเรียกคนนั้นว่า "มุคฮ์ตาร"
รู้ไหมว่าเขาคือใคร
มุคฮ์ตาร
ชายที่สมองบินจากไป
เหมือนเครื่องบิน
ชายเสียสติเหรอ
คนไหน
ไม่ ไม่ใช่เขา
คาลิด ชีคห์ โมฮัมเหม็ดเหรอ
เราจะให้หมอมาดูอาการคุณ
จากนั้นเราจะมาคุยกันต่อ
เป๊ปซี่ไหม
ผมจะรอดไหม
ตามประสงค์พระเจ้า
อาบู ซูเบย์ดะห์ยืนยันว่าคาลิดเป็นหัวหน้า
ปฏิบัติการทั้งหมดของอัลกออิดะฮ์นอกอัฟกานิสถาน
เขาฝึกโจรจี้เครื่องบินพวกนั้น เราเรียกเขาว่าเป็นผู้บงการ
สุดยอดมาก ขอชื่นชมกลุ่มบิน ลาดิน
ไม่ว่าจะฝีมือใครก็ตาม ผมอยากแสดงความยินดี กับพวกเขาด้วยตัวเอง
ใครกัน
ไม่ใช่คนของเรา
อะไรนะ ใครได้ไป
เอฟบีไอได้ซูเบย์ดะห์ไป
- เอฟบีไอได้เขาไปเหรอ - ใช่ อาลี ซูฟาน
พวกเขาใช้เขาในการสืบสวนเรือรบโคล
เขาอยู่ทีมป้องกันการก่อการร้าย พูดอาหรับได้
ผมไม่สนว่าใครพูดอาหรับได้
นี่ไม่ใช่แค่การสืบสวนอาชญากรรมนะ
เรากำลังรวบรวมข้อมูลลับ นั่นคือหน้าที่ของเรา
เอฟบีไอตรวจสอบเรื่องในอดีต เราต้องหยุดการโจมตีในอนาคต
ผมอยากให้ซีไอเออยู่ในห้องกับเขา ผมอยากให้ซีไอเออยู่ในห้องกับซูเบย์ดะห์
เราจะส่งใครไปสอบสวนเขาได้
ซีไอเอจัดการทรัพยากร คนที่จะร่วมมือ ไม่ใช่คนพวกนี้แน่
ทุกวินาทีที่เรายังไม่ได้สอบสวนนักโทษ เราก็เหมือนโยนลูกเต๋าเล่น
ต้องมีคนของเราในห้องนั้น
เราต้องเป็นคนที่ถามคำถามพวกนั้นเดี๋ยวนี้
ผมได้ข่าวจากฝ่ายงานเทคนิค
ผู้หญิงที่ชื่อมิเรียม
เรื่องนักจิตวิทยากองทัพอากาศสองคน
ที่เสนอวิธีใหม่ๆ ในการสอบสวน
จิม มิตเชลล์และบรูซ เจสเซน
มิเรียมบอกว่ามิตเชลล์มีซอสสูตรพิเศษ
ซูเบย์ดะห์ไม่ได้บอกเราทุกอย่าง
เพราะเราหยุดแค่คำตอบที่เราต้องใช้
เซียร์ย่อมาจากการเอาตัวรอด การหลีกเลี่ยง การขัดขืนและการหลบหนี
มันคือโครงการที่ช่วยเตรียมกองทัพพิเศษสหรัฐ
รับมือกับทุกสถานการณ์ที่พวกเขาเผชิญเมื่อโดนจับ
ผมได้เข้าฟังบรรยายเทคนิคการสอบสวน ของเซียร์มากว่า 40,000 ชั่วโมง
บรูซเข้าฟังมากกว่านั้นอีก
เข้าฟังบรรยาย ตรงกันข้ามกับ...
ผมเรียนหลักสูตรการสอบสวนด้วย
ผมทำงานกับอาสาสมัคร ในการจำลองสถานการณ์จริง
เราคิดว่าเราสามารถวิศวกรรมย้อนกลับ เทคนิคเซียร์เหล่านี้
เพื่อกระตุ้นความสิ้นหวังอันเกิดจากการเรียนรู้
ช่วยอธิบายหน่อยครับ ว่า "วิศวกรรมย้อนกลับ" แปลว่าอะไร
แทนที่จะใช้เทคนิคเหล่านี้เพื่อปกป้องคนของเรา
เราจะใช้มันเพื่อที่จะได้รับ ความร่วมมือจากนักโทษ
แผนการของเราเกี่ยวข้องกับ การใช้การประเมินส่วนบุคคลของนักโทษ
เพื่อสร้างโปรแกรมที่ถูกออกแบบขึ้น
เพื่อทำให้เกิดความอ่อนแอ การพึ่งพา ความหวาดกลัว
- เราเรียกมันว่า "สามดี" - สามดี
และได้รับการรับรองทางวิทยาศาสตร์แล้ว
ใช่ครับ
ขอโทษค่ะ ดร.มิตเชลล์
ช่วยอธิบายเทคนิคที่คุณจะใช้ได้ไหมคะ
ได้ครับ
(ทฤษฎีสามดี ความอ่อนแอ การพึ่งพา ความหวาดกลัว)
(ดึงปกเสื้อ)
ก็มี... ดึงปกเสื้อ
(ผลักติดกำแพง)
ผลักแนบกำแพง
ล็อกหน้า
ตบหน้าหรือตบเพื่อดูหมิ่น
กักขังในที่แคบ
ยืนหน้ากำแพง
จัดท่าให้เกิดความตึงเครียด
อดนอน
ทำให้สำลักน้ำ
การใช้แมลง
และการแกล้งฝังทั้งเป็น
ดูเหมือนว่ามันจะเป็นวิธีเปลี่ยนเกมที่ดีนะคะ
แต่แน่นอนว่า มันขึ้นอยู่กับผู้อำนวยการโรดริเกซ
ผมคิดว่าถ้าเราจริงจังกับ การยับยั้งอันตรายครั้งต่อไป
เราต้องใจกล้าและอนุมัติทุกอย่าง ที่พวกเขาต้องการ
วิธีการนี้อาจจะ... ทำให้กองทัพบกตาโต
เราไม่ได้อยู่ที่กองทัพบก เราอยู่ที่ซีไอเอ
และคุณเพิ่งบอกว่า เราใช้เซียร์กับคนของเราตลอด
ไม่น่ามีปัญหา
"ไม่นานหลังจากที่ซีไอเอตัดสินใจ ร่วมมือกับดร.มิตเชลล์
อาบู ซูเบย์ดะห์ถูกย้ายไปยังห้องขัง ที่เปิดไฟตลอด 24 ชั่วโมง
มีการใช้เสียงดังเพื่อรบกวนการนอนของเขา"
แล้วคนที่ทำให้เขาเปิดปากล่ะ อาลี ซูฟาน
เดี๋ยวนะ เขาเป็นเอฟบีไอ ไม่ใช่ซีไอเอ เราถามเขาได้ใช่ไหม
ไม่มีกฎห้ามนี่
เราลองดูก็ได้
มีเทคนิคการสอบสวนอย่างเดียวที่ได้ผล การสร้างความสัมพันธ์
ถ้าตีสนิทกับคนพวกนี้ได้ พวกเขาจะเปิดใจ
แต่ซีไอเอไม่ยอมเชื่อ ดูอย่างอาบู ซูเบย์ดะห์สิ
คุณทำให้เขาพูดได้ คุณทำได้ยังไง
ผมเดินเข้าไปแล้วเปิดเทปเสียงเขาให้เขาฟัง
ส่วนใหญ่เป็นบทสนทนาโทรศัพท์
เราดักฟังโทรศัพท์เขา
เขาลืมวางสายตอนพูดสายเสร็จ
เราเลยมีเสียงพื้นหลังจากบ้านของเขา
จากนั้นคู่หูผมเดินเข้าไปพร้อมกับ กล่องที่เต็มไปด้วยตลับเทป
เราบอกเขาว่าเราดักฟังแหล่งกบดานของเขา มาหลายเดือนแล้ว
เรารู้ทุกอย่าง ดังนั้นโกหกไปก็ไม่ประโยชน์
เขามองดูกล่องที่เต็มไปด้วยเทป และ...
เทปเปล่าหมดเลย
ใช่ แต่เขาไม่รู้
เขาเลยพูด
เกิดอะไรขึ้นตอนที่มีเจ้าหน้าที่อิสระเข้ามา
นี่ใครกัน
ดร.มิตเชลล์เป็นนักจิตวิทยากองทัพอากาศ
(เมษายน ปี 2002)
- เขามีวิธีใหม่ในการสอบสวน - ทำไมต้องใช้วิธีใหม่
เขาไม่ได้บอกคุณทุกอย่าง
เราคิดว่าเขารู้มากกว่านี้
เราจัดเขาให้เป็นผู้นำลำดับสามหรือสี่ ของอัลกออิดะฮ์
เขาอาจรู้ขั้นตอนต่อไป
คุณพูดอาหรับได้ไหม จิม แกรีล่ะ
ไม่จำเป็น
ขอถามอะไรหน่อยได้ไหม
คุณเคยสอบสวนพวกหัวรุนแรงมาก่อนรึเปล่า
- รู้เรื่องอัลกออิดะฮ์ขนาดไหน - ไม่เคย
คุณเคยสอบสวนผู้ก่อการร้ายมาก่อนรึเปล่า
- ไม่เคย - อาชญากรล่ะ
ไม่เคย
- คุณเคยสอบสวนใครมาก่อนรึเปล่า - มันไม่สำคัญ
เขาเป็นมนุษย์ ผมเป็นนักจิตวิทยา
เขารู้ความลับ
และผมจะทำให้เขาบอกความลับนั้นกับแกรี
- คุณจะทำอะไรเขา - ผมจะทำอะไรน่ะเหรอ
จิมจะทำอะไร
จิมจะใช้วิธีที่ได้ผล
ไปเร็ว ไอ้ขี้นก
เดินไป ไอ้บัดซบ
ช่วยด้วย ได้โปรด
จู่ๆ คุณจะโกนผมชายมุสลิมไม่ได้นะ รู้ไหมว่ามันหมายความว่าอะไร
เขาจะปิดตัวเอง
ต้องทำให้เขาอับอายตั้งแต่เริ่ม เหตุผลเดียวกับที่เราจับเขาแก้ผ้า
- ทำไมเปิดเพลงเสียงดัง - ทำให้อดนอน
เราจะปิดเพลงเมื่อเขาเริ่มพูด
จากนั้นเขาถึงจะนอนได้
คนเหนื่อยพูดความจริงเหรอ
ความสิ้นหวังอันเกิดจากการเรียนรู้ คุณคุ้นเคยกับดร.มาร์ติน เซลิกแมนรึเปล่า
เซลิกแมนทำการทดลองกับหมา
เขาจับหมาใส่กรงที่มีแผงกั้นตรงกลาง
ด้านหนึ่งเป็นกรงไฟฟ้า อีกด้านไม่ใช่
ตอนแรกที่เขาช็อตหมา มันกระโดดข้ามแผงกั้นเพื่อหนีไป
จากนั้นเขาใช้กรงไฟฟ้าทั้งสองด้าน
หนีไม่พ้น
ไม่เชื่อว่ามันจะเปลี่ยนแปลงอะไรได้
เขาเลยเปิดกรง แต่หมาไม่ยอมออกไปไหน
ภาวะสิ้นหวังจากการเรียนรู้
นั่นคือสิ่งที่เราจะปลูกฝังชายคนนี้ เดี๋ยวก็เห็น
โลงศพเหรอ คุณจะฆ่าเขาเหรอ
เรียกมันว่ากล่องกักขังก็แล้วกัน
ผมมีโลงนี้ และโลงที่เล็กกว่า
แล้วคุณจะจับเขานอนในนั้นเหรอ
กับเจ้าพวกนี้ ตามที่ผมประเมินไว้ว่าเขาเกลียด
คุณบ้าไปแล้วเหรอ
เราไม่ทำแบบนี้นะ คุณรู้ว่ามันผิดกฎหมาย
ผู้อาวุโสที่สุดอนุมัติแล้ว
เราจะจับเขาขึ้นศาลนะ เราจะทำคดีฟ้องร้องเขาได้ยังไง
ใครบอกว่าเขาจะขึ้นศาล
ผมอยากจับเขาตรงนั้นเลย
- ผมบอกสำนักงานแบบนั้น - พวกเขาว่ายังไง
พวกเขาสั่งผู้อำนวยการมูเอลเลอร์
และสั่งให้ผมไปให้พ้นจากที่นั่น ผมก็เลยไป
- เมื่อไหร่ครับ - ปลายเดือนพฤษภาคม หรือกลางเดือน
ผมเจอบันทึกที่ระบุว่ามิตเชลล์ออกไป หลังจากนั้นไม่นาน ต้นเดือนมิถุนายน
เพื่อหยุดพักและเข้าประชุมที่สำนักงานใหญ่
แต่เรามีนักโทษคนสำคัญไว้ในครอบครอง อาบู ซูเบย์ดะห์
และหลังจากมิตเชลล์ไป ซีไอเอจับเขาขังเดี่ยว
และไม่ถามคำถามเขาเลยตลอด 47 วัน
ล้อเล่นหรือเปล่า ทั้งประเทศเปิดการเฝ้าระวังในฤดูร้อนนั้น
ถ้าพวกเขากลัวการโจมตีครั้งต่อไปขนาดนั้น
- ทำไมพวกเขาถึงหยุดถามคำถาม - ครับ มันไม่สมเหตุสมผล
เมื่อนักจิตวิทยามาถึง ก็ไม่มีอะไรสมเหตุสมผลเลย
ซีไอเอบอกว่าซูเบย์ดะห์เกี่ยวข้องกับ
ปฏิบัติการก่อการร้ายใหญ่ๆ ทุกครั้ง ของอัลกออิดะฮ์
บอกประธานาธิบดีว่า
เขาเป็นลำดับสามหรือสี่ขององค์กร
ใช่ ฉันก็คิดแบบนั้นเหมือนกัน
และการอ้างว่าซูเบย์ดะห์เป็นผู้เล่นสำคัญ
เป็นข้ออ้างหลักที่พวกเขาบอกกระทรวงยุติธรรม
เพื่อเพิ่มความรุนแรง พวกเขาแน่ใจว่า เขารู้เรื่องการโจมตีครั้งหน้า
แต่เมื่อคืนผมเจอนี่
ซูเบย์ดะห์ไม่ใช่อันดับสามหรือสี่ขององค์กร
เขาไม่ได้อยู่ในกลุ่มหัวหน้าอัลกออิดะฮ์เลย
พวกเขามีสายคนเดียวที่เรียกเขาแบบนั้น
และต่อมาสายคนนั้นก็ยอมรับว่าโกหก
พวกเขาพูดเกินจริงว่าเขาเป็นใคร
กับประธานาธิบดีและกระทรวงยุติธรรม
เพื่อให้ได้รับอนุมัติให้ใช้เทคนิคใหม่ๆ เหรอ
- คุณกำลังพูดอย่างนั้นใช่ไหม - ผมว่ามันเป็นไปได้
โครงการนี้เริ่มต้นเพราะเขา
(สถานกักกันเขียว 4 สิงหาคม 2002)
- พวกคุณเคยใช้วิธีนี้มาก่อนไหม - ทำให้สำลักน้ำเหรอ
ไม่เคย มีไว้ใช้กับทหารเรือน่ะ
แต่เราดูวิดีโอมาแล้ว
เราลองใช้กับตัวเองเพื่อให้รู้ประสบการณ์จริง
มันปลอดภัยไหม
ปลอดภัย
- ใครเป็นผู้ดำเนินการในสหรัฐ - ผมไม่รู้
จะมีการโจมตีครั้งต่อไปเมื่อไหร่
ผมไม่รู้
หนึ่ง สอง สาม สี่ ห้า
หก เจ็ด แปด เก้า สิบ 11
12 13 14
15 16 17 18
19 20 21 22
23 24 25 26
จะมีการโจมตีครั้งต่อไปเมื่อไหร่
ใครเป็นผู้ดำเนินการในสหรัฐ
ในกระเป๋านั่นมีชื่อจริง
ของเจ้าหน้าที่ซีไอเอ สายลับและคู่หู
หรือข้อมูลใดๆ ที่จะละเมิดสัญญา
ระหว่างสำนักงานข่าวกรองกลาง และสหรัฐอเมริกาหรือไม่
- ไม่มี - ครับ ราตรีสวัสดิ์
- ราตรีสวัสดิ์ เจย์ - กลับบ้านปลอดภัยล่ะ
ราตรีสวัสดิ์
แดน โจนส์ใช่ไหม
- ผมรู้จักคุณหรือเปล่า - ไม่ แต่ผมว่าผมช่วยคุณได้
- ช่วยอะไร - โครงการอีไอที
คุณกำลังหาข้อมูลเรื่องนี้อยู่ใช่ไหม
ผมอยากรู้ว่าชื่อผมจะไม่ถูกกล่าวถึง
ผมยังอยู่กับสำนักงาน
การมาอยู่ที่นี่กับคุณ คุยกับคุณ มัน...
คุณเกี่ยวข้องยังไงบ้าง
ฝ่ายบริการด้านการแพทย์ คุกลับ
- คุณเป็นหมอเหรอ - ผู้ช่วยหมอ
สมาคมแพทย์แห่งอเมริกา ไม่ยอมให้หมอเข้ามาเกี่ยวข้อง
พวกเขาปฏิญาณว่าจะไม่ทำร้ายชีวิต
เราเป็นตัวเลือกรอง ผมอยู่ที่นั่นตอนเจ้าหน้าที่อิสระไปถึง
พวกเขาบันทึกเทปการสอบสวนอาบู ซูเบย์ดะห์
แต่มีช่วง 21 ชั่วโมง
ที่การบันทึกเสียงหายไป ไม่มีสักคำเลย
พวกเขาใช้วิธีทำให้สำลักน้ำน่ะ
ซูเบย์ดะห์หมดสติไป
เขาสำลักน้ำเกือบตาย จมน้ำ
ไม่ใช่แค่คิดว่าเขาจมน้ำนะ เขาจมน้ำจริงๆ
มีคนบอกผมว่าการทำให้สำลักน้ำ จะถูกใช้เป็นทางเลือกสุดท้าย
เจ้าหน้าที่อิสระทำการประเมินนักโทษ
- และพวกเขาตัดสินใจ... - ประเมินแบบไหนกัน
พวกเขาเหวี่ยงเขาติดกำแพง
มัดตัวเขาไว้แล้วกรอกน้ำใส่ปากเขา
เราเข้าใจว่านี่เป็นวิธีที่แตกต่าง แต่มันมาจากหลักวิทยาศาตร์
วิทยาศาสตร์เหรอ
ไม่เอาน่า วิทยาศาสตร์อะไร
เคยเห็นวิทยาศาสตร์ของพวกเขาไหม
พวกเขาเชื่อว่า การทำให้สำลักน้ำสร้างความร่วมมือ
ก็แน่ล่ะ
พวกเขาคือคนที่ตัดสินใจว่าจะใช้มันเมื่อไหร่
และพวกเขาก็เป็นคนตัดสินใจว่ามันได้ผลหรือไม่
นั่นมันมีจริยธรรมยังไงเหรอ
คนที่เราจัดการด้วยเป็นอันตรายต่อชีวิตประจำวัน
คุณอยากพูดถึงจริยธรรมในเรื่องนั้นไหม
เรามาที่นี่เพื่อทำให้แน่ใจว่า เรื่องแบบนั้นจะไม่เกิดขึ้นอีก
พวกเขาฝึกคนให้สามารถต้านทาน การสอบสวนแบบดั้งเดิม
ในถ้ำที่ไหนสักแห่ง ฉะนั้นเราต้องเปลี่ยนวิธีการของเรา
ก่อนจะมีการระเบิดอีกครั้งหรือมีตึกถล่มอีก
โอเค เอาละ
จะเกิดอะไรขึ้นเมื่อทหารคนหนึ่งของเราถูกจับ
และใช้มุกอนุสัญญาเจนีวา
และต้องการการปฏิบัติเยี่ยงมนุษย์คนหนึ่ง
คุณคิดเหรอว่าคนที่จับตัวเขาไปจะจำไม่ได้
ว่าที่นี่ปฏิบัติกับคนพวกนี้ยังไง
- และเพื่ออะไร - คุณมีลูกหรือเปล่า
เราจะไม่แพ้อีก
นอกจากหัวหน้าสถานี คุณได้รายงานความกังวลของคุณ
กับผู้บังคับบัญชาหรือเปล่า
เราได้รับโทรเลขจากผู้อำนวยการโรดริเกซ
สั่งให้เราหยุดทำหนังสือคัดค้าน
ไม่มีเอกสารให้ตามรอย
ผมบอกพวกเขาว่าถ้าจะใช้เทคนิคใหม่ต่อ ผมจะลาออก
ไม่ได้มีแค่ผมคนเดียว หลายคนก็ผวา
มันอยู่ในอีเมลหมด
ต้นเดือนพฤศจิกายน 2001...
(สมาชิกวุฒิสภา เชลดอน ไวท์เฮาส์)
ทีมกฎหมายของซีไอเอส่งต่อบันทึก
ที่บรรยายคำแก้ต่างใหม่
ให้เจ้าหน้าที่ที่อาจมีส่วนร่วมในการทรมาน
ไม่เอาน่า พวกเขาเรียกมันว่าการทรมานจริงๆ เหรอ
พวกซีไอเอน่ะเหรอ พวกเขาลืมหรือเปล่าว่าเรามีกฎห้าม
ครับ มิตเชลล์และเจนเซนเปลี่ยนชื่อมันเป็น "การสอบสวนอย่างเข้มงวด" เพื่อขายมัน
แต่ทางสำนักงานคุยกันว่าจะใช้มัน ก่อนที่พวกเขาจะมีนักโทษซะอีก
คำถามของผมก็คือซีไอเอรู้ได้ยังไง
ว่าพวกเขาต้องทรมานนักโทษ ก่อนที่พวกเขาจะมีนักโทษ
ไม่ใช่คำสั่งเชนีย์และแอดดิงตันใช่ไหม
ดูเหมือนมันจะสลับกันครับ
ซีไอเอนำเรื่องรายงานทำเนียบขาวบุช
และจอห์น ยูที่สำนักงานทนายความ
ถ้างั้นก็สรุปได้ว่า
(สำนักงานทนายความ กรกฎาคม 2002)
อาชญากรรมการทรมาน ในมาตรา 2340
กำหนดว่าจำเลย... ในกรณีนี้ผู้สอบสวน
ต้องตั้งใจสร้างความเจ็บปวดหรือทรมาน
ในกรณีนี้ นั่นไม่ใช่จุดประสงค์ของผู้สอบสวน
ครับ จุดประสงค์คือเพื่อได้ข้อมูลลับ ช่วยเหลือชีวิตชาวอเมริกา
แต่จอห์น ถ้าหากเทคนิคที่ผู้สอบสวนใช้
สร้างความเจ็บปวดและทรมานอยู่ดี เราจะจัดการมันอย่างไร
วลีสำคัญคือ "ความเจ็บปวดหรือทรมานอย่างสาหัส"
แต่ 2340 ไม่เคยให้คำจำกัดความ คำว่า "สาหัส"
เราเจอคำกำจัดความนี้ในระเบียบประกันสังคม
ความเจ็บปวดและทรมานอย่างสาหัส
"อาการฉับพลันที่ทำให้บุคคลนั้นๆ เป็นอันตราย
- และไม่สามารถทนได้" - แปลว่าอะไร
เพื่อสร้างความทรมาน
ความเสียหายที่เกิดขึ้นต้องทำให้เกิด ภาวะอวัยวะล้มเหลว
การสูญเสียการทำงานของร่างกาย หรือความตาย
พูดง่ายๆ ก็คือถ้ามีใครตาย เราทำผิดวิธีงั้นเหรอ
ถ้าประธานาธิบดีเห็นว่ามันจำเป็นที่จะ... บี้ลูกอัณฑะเด็ก
เพื่อไม่ให้เครื่องบินชนตึก เพื่อป้องกันชีวิตคนอเมริกา
ไม่มีกฎหมายหรือสนธิสัญญาข้อไหนที่จะหยุดเขาได้
ผมโต้แย้งแบบเดียวกันได้
กับการควักลูกตานักโทษหรือราดเขาด้วยน้ำกรด
ในความเห็นของเรา ถ้ามันช่วยเผยข้อมูลลับพิเศษ
ที่ช่วยชีวิตคนและไม่ทำให้เกิดอันตรายถาวรใดๆ
- มันถูกกฎหมายที่ประธานาธิบดีจะสั่งลงมือ - "พิเศษ" หมายความว่าอะไร
ข้อมูลลับที่ไม่สามารถล่วงรู้ได้ด้วยวิธีการอื่น
และคุณหารือเรื่องนี้กับทำเนียบขาวแล้วใช่ไหม
แล้วไง
พวกเขาบอกบุชหรือเปล่า
- ว่าพวกเขาจะทำอะไรกับซูเบย์ดะห์ - ไม่
และที่ปรึกษาด้านความมั่นคงแห่งชาติไรซ์ล่ะ เธออยู่ไหน
ที่ปรึกษาด้านความมั่นคงแห่งชาติไรซ์ ทราบเรื่องโครงการนี้
แต่ก็มีคนบอกเธอไม่ให้แจ้งประธานาธิบดี
ใครบอกที่ปรึกษาด้านความมั่นคงแห่งชาติ ของประธานาธิบดี
ไม่ให้บอกประธานาธิบดี
เชนีย์และแอดดิงตัน
ตามบันทึกของซีไอเอ ไม่มีใครแจ้งบุชเกี่ยวกับโครงการ
จนกระทั่งเมษายน 2006
สี่ปีต่อมา
และบันทึกที่เราพบ
ระบุว่าเมื่อประธานาธิบดีรู้เกี่ยวกับโครงการแล้ว
เขาแสดงความไม่สบายใจเมื่อเห็นภาพนักโทษ
โดนล่ามโซ่ ใส่ผ้าอ้อม
และถูกบังคับให้ขับถ่ายราดตัวเอง
อีกนานไหมกว่าคุณจะจัดการเรื่องนี้เสร็จ แดน
เราต้องเผยแพร่มันนะ
(ปี 2010)
แล้วคนนี้ล่ะ กูล ระห์มาน
ถูกจับที่เปชวาร์ พฤศจิกายน 2002
เขาไม่ได้อยู่ที่กิตโม ไม่ได้อยู่ที่ไหนเลย
กูล ระห์มาน
กูล...
ไม่ พวกเขาไม่ได้บอกคณะกรรมการเรื่องเขา
เขาคือนักโทษหมายเลข 24
(กูล ระห์มาน)
(มือและเท้าถูกล่ามโซ่)
(ให้นักโทษเลอะเลือน)
("โดนซ้อมอย่างทารุณ")
สำนักงานใหญ่บอกว่าเขา รู้เรื่องการทำงานของอัลกออิดะฮ์
เขาเฮงซวยสุดๆ
(สถานกักกันโคบอลต์ พฤศจิกายน 2002)
ขว้างอาหารใส่เรา ขู่ฆ่าผู้คุม
ผมขอสำนักงานใหญ่ให้อนุมัติการใช้
มาตรการเข้มข้นกับนักโทษคนนี้
และคำขอได้รับการอนุมัติ
เยี่ยมเลย เราทำให้เขาพูดไม่ได้สักที
เร็วเข้า
ฉุดลากก็แล้ว ซ้อมจนปางตายก็แล้ว ไม่พูดสักคำ
ถึงขั้นลองวิธีที่เรียกกันว่าการล่ามสั้น
ล่ามมือเขาไว้กับสลักบนพื้น
แล้วล่ามเท้าเขาไว้กับสลักอันเดียวกัน
พวกกสิกรเรียกมันว่าการมัดหมู คิดว่านะ
ในที่สุดเขาก็ยอมรับบางอย่าง
อะไร
ว่าเขาคือคนที่เราบอกว่าเขาเป็น กูล ระห์มาน
อันดับแรกก็คือทำให้เขาเสียการควบคุม
ถ้าอยากรู้ ผมหาเวลาสาธิต
วิธีการใช้เทคนิคเข้มข้นนี้ได้นะ
เยี่ยม เรามีอีก 30 คนให้จัดการ
ได้ข่าวว่าแกบอกหมอว่าแกหนาว
ท่านวุฒิสมาชิก พอมีเวลาว่างสักครู่ไหมครับ
มีสิ เข้ามาเลย แดน
ท่านวุฒิสมาชิกต้องโหวตค่ะ
ให้เวลาเธอห้านาทีนะ
แดน เมื่อคืนคุณได้นอนหรือเปล่า
ท่านวุฒิสมาชิก นักโทษคนหนึ่งตาย
กูล ระห์มาน พวกเขาคิดว่าเขาอาจทำงาน ให้ผู้นำทหารชาวอัฟกานิสถาน
หรืออาจรู้เรื่องการโจมตี
- แล้วเขารู้ไหม - ไม่รู้
เขาตายก่อนที่พวกเขาจะรู้อะไรนอกจากชื่อเขา
เทน้ำเย็นใส่เขาในคืนหนึ่ง กลายเป็นศพในตอนเช้า
ผลชันสูตรบอกว่าภาวะตัวเย็นเกิน
- คุณเอาข้อมูลนี้มาจากไหน - รายงานของผู้ตรวจการ
ซีไอเอสืบสวนการตายของกูล ระห์มานเอง
เจ้าหน้าที่ที่รับผิดชอบถูกเสนอชื่อเข้ารับโบนัส
เขาได้เลื่อนตำแหน่ง เขายังคงทำงานอยู่
คุณกำลังกล่าวหาว่าซีไอเอฆ่าคนเหรอ แดน
ฟังดูเหมือนว่ามันจะเป็นอย่างนั้น
เรามีหลักฐานว่ารองผู้อำนวยการ สอนเจ้าหน้าที่ที่รับผิดชอบ
ให้ปกปิดเรื่องที่เกิดขึ้น
บอกเขาให้ระวังการเขียนรายงาน
ทำไมพวกเขาต้องปกปิด ถ้าพวกเขาปฏิบัติตามขั้นตอน
ทำไมพวกเขาไม่บอกคณะกรรมการ ทำไมพวกเขาไม่บอกคุณ
ฉันจะต้องทบทวนข้อมูลนี้ด้วยตัวเอง
มันน่าลำบากใจมาก
ลำบากใจเหรอ ลำบากใจมากเหรอ
แดน คุณต้องระวังนะ คุณกำลังเอาความรู้สึกส่วนตัวเข้ามาเกี่ยว
พวกเขาฆ่าคนแต่ไม่มีใครรับผิดชอบงั้นเหรอ
เราไม่รู้ว่าเขาเป็นผู้ก่อการร้ายหรือเปล่า เราแทบไม่รู้จักชื่อเขาด้วยซ้ำ
ฉันเข้าใจ แต่คุณต้องเข้าใจว่าชื่อเธอ จะอยู่บนรายงานนี้
ไม่ใช่ชื่อคุณ
เจ้าหน้าที่วุฒิสภาไม่ต้อง สมัครรับเลือกตั้งใหม่ แต่เธอต้องสมัคร
ข้ออ้างทางกฎหมายของพวกเขาคือ อีไอทีจะไม่ก่ออันตรายถาวร
กูล ระห์มานจะตายอีกนานแค่ไหน
พวกคุณเห็นบทวิจารณ์พาเน็ตตาหรือเปล่า มันเพิ่งขึ้นมา
ผมไม่เข้าใจ เหมือนว่าซีไอเอทำการสืบสวนเอง
มันยืนยันทุกอย่างที่เรากำลังตามหา
คุณจะทำยังไงกับมัน
หวังว่าไม่ต้องทำอะไรเลย
ขอสายอัยการพิเศษเดอร์แฮมครับ ผมฝากข้อความหลายครั้งแล้วนะ
แดน โจนส์จากคณะกรรมการข่าวกรอง สบายดีไหมครับ
ดีครับ ผมแค่อยากสอบถามอีกครั้ง
ว่าอัยการพิเศษว่างมาพบผม เรื่องการสืบสวนซีไอเอหรือเปล่า
ไม่ต้องมีการบันทึกก็ได้ ผมแค่อยากเปรียบเทียบข้อมูล
ครับ เบอร์เดิม ขอบคุณครับ
มองย้อนกลับไปหลังเหตุการณ์ 11 กันยายน เราไม่รู้ด้วยซ้ำว่าฝีมือใคร
เราไม่รู้ว่าคาลิด ชีคห์ โมฮัมเหม็ด เป็นผู้บงการเหตุ 11 กันยายน
หรือผู้นำอัลกออิดะฮ์ เราเริ่มรวบรวมผู้ก่อการร้ายพวกนี้
เราจับอาบู ซูเบย์ดะห์ เราจับรัมซี บิน อัลชิบ และคาลิด ชีคห์ โมฮัมเหม็ด
และคนพวกนี้ให้ข้อมูลเรา จากการสอบสวนของซีไอเอ
ที่หยุดยั้งการก่อการร้ายหลายครั้ง
พวกเขาวางแผนจะระเบิดกงสุลสหรัฐ
- ในการาจี ปากีสถาน - เวรเอ๊ย
พวกเขาวางแผนจะระเบิด ค่ายนาวิกโยธินของเราในจิบูตี
- อรุณสวัสดิ์ค่ะ - คาลิด ชีคห์ โมฮัมเหม็ด
ถูกดำเนินคดีที่นิวยอร์กข้อหา พยายามระเบิดเครื่องบินในปี 1995
ซีไอเอรู้เรื่องเขา พวกเขารู้ว่าเขาสนิทกับบิน ลาดิน
พวกเขารู้จักเขาก่อนซูเบย์ดะห์ชี้ตัวเขา
- คุณมานานแค่ไหนแล้ว - ตามโทรเลขนี้... สองสามชั่วโมง
เจ้าหน้าที่ซีไอเอในอิสลามาบัดเริ่มใช้คน ที่พวกเขาเรียกว่าสายลับเอ็กซ์
เอ็กซ์อ้างว่าติดต่อ คาลิด ชีคห์ โมฮัมเหม็ดโดยตรง
แต่ถูกเบือนหน้าหนีเมื่อเขาขอเงิน
- เงินมากแค่ไหน - สองสามพันเหรียญ
สองปีต่อมา หลังจากที่เบี้ยวเขาแล้ว
ก็เบี้ยวอีก พวกเขาก็ยอมจ่าย
และเขาส่งข้อความไปหาผู้ดูแลซีไอเอของเขา ว่า "ผมอยู่กับคาลิด ชีคห์ โมฮัมเหม็ด"
มันไม่เกี่ยวกับการทำให้สำลักน้ำ อรุณสวัสดิ์
อรุณสวัสดิ์
(สำนักงานข่าวกรองกลางวุฒิสภาสหรัฐ)
(มุคฮ์ตาร)
(เพลงเสียงดัง)
(สถานกักกันฟ้า มีนาคม 2003)
หนึ่ง สอง สาม สี่ ห้า หก...
แกทำงานกับใครในสหรัฐ
เจ็ด แปด เก้า สิบ 11...
เราจับลูกๆ ของแกไว้
12 13 14 15 16 17...
เราจะหยุดถ้าแกพูด
จะโจมตีครั้งต่อไปเมื่อไหร่
คานารี วอร์ฟ คานารี วอร์ฟ
โอเต ปัญหาก็คือ
เรารู้เรื่องแผนที่ฮีทโธรว์และคารารี วอร์ฟแล้ว
เขาก็รู้ มันอยู่ในสมุดบันทึกของเขา
เราถามเรื่องแผนการในสหรัฐ ไม่ใช่ลอนดอน
เขาปั่นหัวคุณอีกแล้ว
พูดตามตรงนะ ผมไม่เคยเจอใครทนเก่งเท่านี้
- เขาอึดสุดๆ - เขาโกหกเพื่อให้คุณหยุด
เขาบอกสิ่งที่เรารู้อยู่แล้ว
เขาทำอยู่แค่นั้น
นั่นคือสิ่งที่เรารู้
นั่นคือผลลัพธ์ของการทำให้สำลักน้ำ
- เรารู้แล้วว่าเขาโกหก - ฉันนึกว่ามันมีไว้
- เพื่อบอกความจริง - และ...
ความจริงก็คือเขาโกหก
สำนักงานใหญ่บอกให้ลงมืออีก
หัวหน้าการสอบสวน สั่งให้สวนทวารหนักเคเอสเอ็ม
ไม่ใช่เพื่อสุขภาพ แต่เป็นวิธีแสดงอำนาจ ควบคุมนักโทษอย่างสมบูรณ์
แม้ว่าการสวนทวารไม่ใช่เทคนิคที่ได้รับการอนุมัติ
การควบคุมโดยสมบูรณ์ไม่ใช่การล่ามเขา ทำให้เขาอดนอนหลายวัน
และขู่ฆ่าครอบครัวเขา แต่คือการยัดท่อใส่รูก้นเขางั้นเหรอ
แกจะโดนแบบนี้ทั้งชีวิตถ้าแกไม่ยอมพูดความจริง
จากนั้นพวกเขากลับไปทำให้เขาสำลักน้ำต่อ "เมื่อเจ้าหน้าที่ทางการแพทย์กด..."
- เดี๋ยว หน้าไหน - หน้าต่อไป
"เมื่อเจ้าหน้าที่แพทย์ กดท้องของเคเอสเอ็ม เขาสำลักน้ำ
- ออกทางปากและจมูก" - เขากลืนน้ำลงไปหมดสินะ
"วันที่ 17 มีนาคม เทคนิคการทำให้สำลักน้ำเริ่มพัฒนาขึ้น"
ผู้สอบสวนใช้มือป้องน้ำ
ที่กรอกปากและจมูกของเคเอสเอ็ม
ใครเป็นผู้ดำเนินการในสหรัฐ
อิสซา อัลบริตานิ
- โจมตีครั้งต่อไปที่ไหน - มอนแทนา
ได้แล้ว
เคเอสเอ็มบอกผู้สอบสวนว่าเขาส่ง อาบู อิสซา อัลบริตานิไปสหรัฐ
เพื่อเกณฑ์ชาวมุสลิมอเมริกันผิวดำในมอนแทนา
เพื่อระเบิดปั๊มน้ำมันและเผาป่า
มอนแทนาเหรอ มุสลิมในมอนแทนา
เอฟบีไอก็ไม่อยากเชื่อเหมือนกัน
ต่อมา เคเอสเอ็มยอมรับว่าเขาพูด ในสิ่งที่พวกเขาอยากได้ยินเพื่อให้หยุด
พวกเขาได้อะไรที่เป็นประโยชน์จากเขาบ้างไหม
สิ่งที่ช่วยชีวิตคนได้
พวกเขาทำให้เขาสำลักน้ำ 183 ครั้ง
จากนั้นสรุปว่าเคเอสเอ็มอาจไม่มีวันพูด หรือพูดความจริง
ทุกอย่างที่พวกเขาได้จากเขา คือคำโกหกหรือไม่ก็ข้อมูลที่มีอยู่แล้ว
ถ้างั้นคำถามแรกของฉันก็คือถ้ามันได้ผล
ทำไมต้องทำให้เขาสำลักน้ำตั้ง 183 ครั้ง
เมื่อรายงานออกมา ผู้คนจะได้รู้กัน
ทำมันให้ดีและทำมันให้สำเร็จก่อนดีกว่านะ
แล้วค่อยกังวลเรื่องเปลี่ยนแปลงโลกทีหลัง
- ขอโทษที่มาสาย - ไม่เป็นไร
แทบไม่ได้นอน
ดื่มกาแฟไหม
ขอถามอะไรหน่อยได้ไหม
คุณเคยฝันเรื่องที่อยู่ในรายงานบ้างไหม
ครับ ผมฝันว่าผมจมน้ำ ขยับแขนขาไม่ได้
หายใจไม่ออก ผมเลยสะดุ้งตื่น
เมื่อคืนผมฝันว่าโดนขังในห้องกักขังนั่น
พวกเขาทิ้งผมไว้ในนั้น
แดเนียล โจนส์ใช่ไหมคะ
- ผมรู้จักคุณหรือเปล่า - ฉันแค่อยากบอกคุณ
ต่อหน้าว่าคุณและรายงานของคุณคือขยะ
- อะไรนะ - คุณไม่ได้อยู่ที่นั่น
คุณไม่รู้ว่าอะไรได้ผลหรือไม่ได้ผล หรือเราต้องรับมือกับอะไร
คุณอาจไม่รู้นะ แต่เราพยายามปกป้องประเทศนี้
จากคนที่อยากทำลายทุกอย่างที่เราศรัทธา
คุณอาจไม่รู้นะ แต่เราก็พยายามทำแบบเดียวกัน
รายงานไร้สาระของคุณ จะไม่มีวันได้เผยแพร่ออกไปหรอก
อัยการพิเศษเดอร์แฮมครับ ผมแดน โจนส์
โทรมาเรื่องการสืบสวนกระทรวงยุติธรรม ของซีไอเอ เราต้องคุยกัน
เหรอครับ
พวกเขาเจออะไรบ้างครับ
เวรเอ๊ย
ไม่เจออะไรเลย
ไม่มีการฟ้องร้องเลย
ไม่มีการดำเนินคดีโฮเซ โรดริเกซ หรือจินา ฮาสเปลข้อหาทำลายเทป
ไม่มีการดำเนินคดีซีไอเอข้อหาทรมานคน
ไม่มีการฟ้องพาวิตต์และคนอื่นๆ ข้อหาให้ข้อมูลเท็จ ไม่มีอะไรเลย
กระทรวงยุติธรรมบอกว่า ไม่มีหลักฐานที่ใช้ได้มากพอที่จะตัดสินใคร
จะฟ้องเจ้าหน้าที่อิสระก็ไม่ได้ เพราะถูกคุ้มครองอยู่
จะฟ้องฝ่ายต่อต้านการก่อการร้าย
พวกเขาก็อ้างว่าทำตามคำสั่งผู้อำนวยการซีไอเอ
ถ้าจะฟ้องผู้อำนวยการ เขาก็จะอ้างประธานาธิบดี
ทำเนียบขาวก็จะอ้างความมั่นคงของชาติ
- กระทรวงยุติธรรมแบ่งปันสิ่งที่พวกเขาพบไหม - ไม่
พวกเขาไม่ยอมให้อะไรเลย
มีแต่เราที่ยังตรวจสอบเรื่องนี้อยู่
แดน
เจ้าหน้าที่ซีไอเอให้การต่อหน้ารัฐสภาในปี 1978
เรื่องการใช้เทคนิคการสอบสวน แบบบีบบังคับร่างกายในลาตินอเมริกา
และเจ้าหน้าที่บอกว่าเทคนิคเหล่านั้น ทำให้เกิดผลที่เป็นเท็จและได้รับการพิสูจน์
ว่าไร้ประสิทธิภาพ ก่อนหน้าลาตินอเมริกา มีคนทำที่เวียดนาม
- ฉันมีอะไรจะบอก - ทำอีกแล้ว
- อย่าไปฟังคนพวกเขา - ฉันจะถอนตัวจากงานวิจัย
มีคนเสนองานให้ฉันและฉันปฏิเสธไม่ได้
ฉันขอโทษนะ แต่คุณไม่เห็นว่างานนี้ มีผลยังไงต่อคุณ ต่อเราทุกคนเหรอ
ลูกๆ ฉันกำลังเติบโต แต่ฉันอยู่ข้างล่างนี้ อ่านเรื่องที่พวกเขาใช้สว่านไฟฟ้า
เจาะหัวชายคนหนึ่งและที่พวกเขา ดึงแขนชายอีกคนจนหลุดจากข้อต่อ
นี่คือการใช้เวลาวันอาทิตย์ของฉัน
และวันเสาร์ นี่คือทุกๆ วันของฉัน
ฉันไม่ไหวแล้ว
ฉันจะไปหลังวันขอบคุณพระเจ้า
โอเค ผมเข้าใจ ได้
วันขอบคุณพระเจ้า เราจะเหลือ... เราจะเหลือเวลาอีกสองเดือน
แดน นี่พฤจิกายนแล้วนะ
วันขอบคุณพระเจ้าคือสัปดาห์หน้า
เราเขียนได้กี่หน้าแล้ว หลายพันหน้าใช่ไหม
เราไม่รู้ด้วยซ้ำว่ามันจะได้เปิดเผยไหม
เทปการสอบสวนไม่เคยได้เปิดเผย มันยังคงเป็นความลับอยู่
คุณเพิ่งพูดเอง ซีไอเอรู้ว่าวิธีนี้ไม่ได้ผลในปี 1978
แต่พวกเขาก็ทำกันต่ออยู่ดี
ฟังนะ เราอยู่ข้างล่างนี่มาสองปีแล้ว แดน ในห้องใต้ดินนี้
ไม่มีใครรอให้เราออกไปหรอก
(อาชญากรรมสงคราม)
(ซีไอเอ)
(อาบู กราอิบ)
ภาพสยองที่กองทหารสหรัฐทำร้ายนักโทษ
ในเรือนจำนอกแบกแดด
(เมษายน 2004)
เรามีปัญหาแล้ว
ทั้งผมและประธานาธิบดีเพิ่งบันทึกเทปว่า เราไม่ได้ทรมานคน
เขาเพิ่งแถลงข่าววันช่วยเหลือเหยื่อที่ถูกทรมาน ของสหประชาชาติ
เขาพูดว่าอะไร
"สหรัฐอเมริกาไม่ทรมานใคร
มันขัดต่อกฎหมายและความเชื่อของเรา
ผมไม่ได้อนุมัติและจะไม่อนุมัติ"
ผมไม่แน่ใจว่าเราทั้งคู่จะเป็นยังไงต่อไป
เอาแบบนี้นะ
ทนายหน้าใหม่ที่สำนักงานทนายความ
แจ็ค โกลด์สมิธบอกว่าบันทึกของจอห์น ยูมีปัญหา
- ปัญหาทางกฎหมายเหรอ - ใช่
และมีรายงานของผู้ตรวจสอบ
ข้อกล่าวหาเรื่อง อาชญากรรมสงครามและการทรมาน
เสื่อมเสียกันทั้งโครงการ
มันเขียนว่าอะไร
"เจ้าหน้าที่ตรวจสอบพบว่าอีไอทีไม่สอดคล้อง
กับจุดยืนของนโยบายสาธารณะที่สหรัฐใช้
เกี่ยวกับสิทธิมนุษยชน"
"โครงการนี้ อย่างที่ได้ถูกปฏิบัติใช้นั้น แตกต่าง
จากสิ่งที่ซีไอเอได้อธิบายอย่างมาก"
"อีกทั้งมีหลักฐานไม่มากที่แสดงว่า การทำให้สำลักน้ำมีประสิทธิภาพ
ในการเก็บข้อมูล"
ฟังนะครับ ผู้อำนวยการเทเน็ต อยากให้ระงับโครงการไว้ก่อน
ผมเกษียณจากกองทัพอากาศไม่กี่เดือน ก่อนเหตุการณ์ 11 กันยายน
ยี่สิบสองปี
จากนั้นผมตื่นขึ้นมาในเช้าวันนั้นแล้วเปิดดูข่าว
และเห็นเหตุการณ์นั้น
หลายคนกลับไปดื่มกาแฟ กินคอร์นเฟล็กซ์ต่อ
แต่จิมอยากทำอะไรสักอย่างเพื่อปกป้องผู้คน
เราต้องกลับไปที่สภาความมั่นคงแห่งชาติวันนี้
และขอให้โครงการได้รับการอนุมัติอีกครั้ง
ยิ่งหลายเทคนิคก็ยิ่งดี
- เรามีแผน - ขอบคุณครับ
(ปี 2010)
(ปี 2011)
(6 ก.ค. 2004 ที่ปรึกษาด้านความมั่นคง แห่งชาติ คอนโดลีซซา ไรซ์อนุมัติคำขอ)
โจนส์ครับ
ครับ ท่านวุฒิสมาชิก
ทอล์กโชว์วันอาทิตย์นี้ รัฐมนตรีกลาโหมโดนัลด์ รัมสฟิลด์
และอดีตรองประธานาธิบดีดิก เชนีย์แย้งว่า เทคนิคการสอบสวนเข้มข้น
มีบทบาทสำคัญในการให้เบาะแส เพื่อบุกแหล่งกบดานของบิน ลาดิน
ไม่ครับ มันไม่ใช่อย่างนั้น
- มันไม่ใช่การทรมาน และผมขอแนะนำ - ผมจะตรวจสอบให้ครับ
ให้เราทำมันต่อไป
ประเด็นสำคัญของกรณีพิพาทนี้ ก็คือวิธีที่เรียกว่าการทำให้สำลักน้ำ
(เฉพาะเจ้าหน้าที่คณะกรรมการ ข่าวกรองวุฒิสภาสหรัฐเท่านั้น)
ครับ นี่คือสิ่งที่ซีไอเออ้าง พวกเขาจับบิน ลาดินได้หลังจากใช้อีไอที
กับนักโทษ
พวกเขาบอกว่ามันเริ่มต้นขึ้นในปี 2002 กับอาบู ซูเบย์ดะห์
และนักโทษคนหนึ่งที่พวกเขาเรียกว่า "รียาด ผู้อำนวยความสะดวก"
ที่ให้ข้อมูลสาวถึงตัวอาบู อะฮ์เมด อัลกูเวติ
- ที่เกี่ยวข้องกับบิน ลาดิน - มันไม่ใช่อย่างนั้นเหรอ
ความจริงก็คือซีไอเอดักฟังโทรศัพท์อัลกูเวติ
รู้อีเมลและรูปพรรณของเขานานแล้ว ก่อนที่จะพวกเขาจะจับนักโทษคนไหน
ก่อนที่พวกเขาจะมีโครงการอีไอทีซะอีก
ซูเบย์ดะห์บอกเราว่าอัลกูเวติ ไม่เกี่ยวข้องกับบิน ลาดิน
เช่นเดียวกับเคเอสเอ็มและคนอื่นๆ
แต่ตอนนี้อดีตผู้อำนวยการซีไอเอไมเคิล เฮย์เดน
ประกาศในวิทยุว่าทั้งหมดนี้เป็นเพราะอีไอทีเหรอ
อดีตอัยการสูงสุดมูเคซีย์กำลังบอกว่าเคเอสเอ็ม ยอมแพ้ราบคาบหลังโดนทำให้สำลักน้ำ
- เขาพูดแบบนั้นที่ไหน - วอลสตรีทเจอร์นัล
ผมเจอบันทึกจากเมื่อหลายเดือนก่อน มีนาคม
ชื่อหัวข้อการเปิดตัวต่อสาธารณชน
บันทึกนั้นกล่าวว่าสำนักงานอยากให้ ฝ่ายประชาสัมพันธ์ของพวกเขา
เชื่อมการบุกรังบิน ลาดิน กับข้อมูลลับที่ได้จากอีไอที
ก่อนที่มันจะเกิดขึ้นด้วยซ้ำ
ถ้าซีไอเอได้ตัวบิน ลาดินไป ถ้างั้นใครจะสนว่ามันจะทำอะไรอีก
ถ้ามันช่วยชีวิตคน ก็ไม่มีใครต้องรับผิดชอบ
พวกเขาโกหกบุชเรื่องโครงการ ตอนนี้พวกเขาโกหกประธานาธิบดีโอบามา
เอกสารเรื่องบิน ลาดินและบทบาทของอีไอที มันไม่ใช่ความจริง
- คุณอยากให้ฉันติดต่อทำเนียบขาวไหมคะ - ลงมือเลย
มันชัดเจนสำหรับเรามาก ว่าอีไอทีไม่ได้นำไปสู่ตัวบิน ลาดิน
ซีไอเอนำเสนอปฏิบัติการนี้อย่างไม่เป็นจริง ฉันแน่ใจว่าคุณเห็น ใช่ไหมคะ
ผมไม่แน่ใจว่าผมเข้าใจ ท่านวุฒิสมาชิก
ปฏิบัติการสำเร็จลุล่วง นั่นคือใจความสำคัญ
นี่เป็นช่วงเวลาสำคัญ ในประวัติศาสตร์ของชาติเรา
ฉันอยากแน่ใจว่าสำนักงานไม่ได้บิดเบือนมัน
เพื่อลบล้างการกระทำในอดีต
ผมจะแจ้งที่ปรึกษาด้านความมั่นคงให้นะครับ
- ขอบคุณค่ะ - ขอบคุณครับ วุฒิสมาชิกไฟน์สไตน์
แค่นั้นเหรอ พวกเขาไม่สนว่าเรื่องนี้ผิด
ฉันว่าเราขอความช่วยเหลือ จากทำเนียบขาวไม่ได้แน่
เกิดอะไรขึ้น
ซีไอเอทำให้ประธานาธิบดีได้รับเลือกอีกครั้ง นั่นแหละสิ่งที่เกิดขึ้น
มันคือการตามล่าครั้งใหญ่ที่สุด
(ปี 2012)
คุณคิดว่าคุณรู้เรื่องทั้งหมด แต่เตรียมใจให้ดี
ซีโรดาร์กเทอร์ตี้ ภาพยนตร์น่าตื่นเต้นเรื่องใหม่ นำเสนอการตามล่าอุซามะฮ์ บิน ลาดิน
อย่างที่ไม่มีใครเคยเห็นมาก่อน
หมดแล้ว คนสุดท้ายของเรา
หมายเลข 119 มูฮัมมัด ราฮิม ถูกจับกุมเดือนมิถุนายน 2007
ราฮิมอดนอน 138 ชั่วโมงรวด
(กรกฎาคม 2007)
ใช้การดึงคอเสื้อ ล็อกหน้า ปรับเปลี่ยนการกิน
ตบหน้าท้อง จัดท่าให้เกิดความตึงเครียด
เราให้ผ้าเช็ดตัวเขาใส่ถ้าร่วมมือ
ไม่ได้อะไรเลย
เขาบอกว่าถ้าเราทำร้ายเขา เขาก็แค่โกหกเพื่อให้เราหยุด
และจากนั้นเขาบอกว่าเขาหมดทางสู้แล้ว และเราฆ่าเขาได้ถ้าเราต้องการ
แล้วจะทำต่อทำไมถ้าไม่มีการทำให้สำลักน้ำ
มันเหมือนพยายามเล่นเบสบอลโดยที่ไม่มีไม้
เราสอบสวนเขามา 60 วันแล้ว ไม่ได้อะไรเลย
ปัญหา...
ก็คือซีทีซีไม่ให้ข้อมูลดีๆ เพื่อให้เราใช้สอบสวนเขาเลย
- เราไม่มีอำนาจต่อรอง - คุณเป็นนักจิตวิทยา
คุณบอกฉันว่าคุณจะล้วงข้อมูลให้เรา แต่ตอนนี้เราต้องเอาข้อมูลให้คุณเหรอ
ผมคิดว่าเราน่าจะทำดีกับเขา สักสัปดาห์หรือสองสัปดาห์
ให้ความหวังเขาหน่อย
จากนั้นเราจะจัดให้เขาหนักๆ และสร้างความรู้สึกหมดหนทาง
หรือเราน่าจะลองจ้างเขา
บอกเขาว่าเขาเป็นเจ้าหน้าที่ซีไอเอได้ ถ้าเขายอมพูด
- เอฟบีไอทำแบบนั้น - เราไม่ใช่เอฟบีไอ เราไม่ทำแบบนั้น
กลไกทางวิทยาศาสตร์ของมันคือ เราจะได้ข้อมูลหลังจาก...
หลังจากอะไร
ทำไมพวกเขาหลายคนถึงยังได้โกหก หลังจากที่คุณทำร้ายพวกเขา
ซอสสูตรพิเศษอยู่ไหน
คุณต้องทำมันให้สำเร็จนะ มันจะถูกกฎหมายก็ต่อเมื่อมันสำเร็จ
การสอบสวนมูฮัมมัด ราฮิมของซีไอเอ ไม่ก่อให้เกิดผลลัพธ์ใดๆ เลย
วันที่ 21 เมษายน 2008
สำนักงานเรียกประชุม ประเมินผลการสอบสวนเขา
นี่เป็นครั้งแรกที่สำนักงานหยุดและประเมิน
ความมีประสิทธิภาพของโครงการ
พวกเขาสรุปว่าผู้สอบสวนซีไอเอ ควรใช้การสร้างความสัมพันธ์
พวกเขาแนะนำให้ถามสำนักงานอื่นๆ ตำรวจและประเทศอื่น
เรื่องวิธีการสอบสวนที่มีประสิทธิภาพ
ดังนั้น...
ตลอดหกปีที่ผ่านมา มีเจ้าหน้าที่ซีไอเอ
ผู้อำนวยการ ผู้แทน นักวิเคราะห์
มาที่นี่เพื่อบอกฉันว่าอีไอที ประสบความสำเร็จขนาดไหน
แต่ไม่มีใครสักคนที่พูดถึงส่วนนั้น
มีนักโทษทั้งหมดกี่คนที่ผ่านโครงการนี้
อย่างน้อย 119 คน
สำนักงานยอมรับว่าหนึ่งในสี่ไม่ควรถูกกักขัง
โครงการอีไอทีไม่เคยได้ผล ไม่ว่ากับใคร
วันนี้เรามาประชุมกันเพื่ออนุมัติ
งานวิจัยของคณะกรรมการเกี่ยวกับ โครงการกักขังและสอบสวนของซีไอเอ
ฉันอยากขอบคุณแดเนียล โจนส์
และทีมเล็กๆ ของเขาที่เตรียมงานวิจัยนี้
เสมียน ช่วยขานชื่อด้วยค่ะ
- คุณอูดอลล์ - เห็นด้วย
- คุณรูบิโอ - ไม่เห็นด้วย
- คุณร็อกกะเฟลเลอร์ - เห็นด้วย
- คุณเวอร์เนอร์ - เห็นด้วย
- คุณบลันต์ - ไม่เห็นด้วย
- คุณคอนราด - เห็นด้วย
- คุณโคตส์ - ไม่เห็นด้วย
- คุณเนลสัน - เห็นด้วย
- คุณริช - ไม่เห็นด้วย
- คุณมิคูลสกี - เห็นด้วย
- คุณเบอร์ - ไม่เห็นด้วย
- คุณไวเดน - เห็นด้วย
- คุณสโนว์ - เห็นด้วย
คุณแชมบลิส
ไม่เห็นด้วย
คุณไฟน์สไตน์
เห็นด้วย
(คุณไฟน์สไตน์ ประธาน)
คำร้องผ่าน
รายงานจะถูกส่งไปยังซีไอเอ เพื่อให้ความเห็นครั้งสุดท้าย
(ปี 2013)
ข้าพเจ้า จอห์น โอเวน เบรนแนน จะให้การด้วยความสัตย์จริง
ทุกประการ ขอพระเจ้าจงโปรดช่วยด้วย
ขอบคุณค่ะ คุณเบรนแนน
ฉันรอฟังคำให้การของคุณ
ผมเป็นเกียรติที่ได้มาพบกับทุกท่านในวันนี้
ในฐานะผู้ที่ได้รับเลือกให้เป็นผู้อำนวยการซีไอเอ โดยท่านประธานาธิบดี
ผมอยากเกริ่นว่าความสัตย์จริง ความจริง
เป็นสิ่งที่ผมได้รับการพร่ำสอนจาก
พ่อแม่ของผม โอเวนและโดโรธี ตั้งแต่เติบโตมาที่นิวเจอร์ซีย์
แต่ไม่มีใครสมบูรณ์แบบ ผมไม่ใช่คนที่สมบูรณ์แบบ
แต่ผมจะซื่อสัตย์กับคณะกรรมการนี้และทำทุกอย่าง
เพื่อสนองความชอบด้วยกฎหมาย และความประสงค์ของท่าน
คุณเบรนแนน ผมเชื่อมาตลอดว่ารัฐบาลของเรามีหน้าที่
ยอมรับผิดต่อหน้าชาวอเมริกาอย่างโปร่งใส
เพื่อช่วยให้ประชาชนเข้าใจธรรมชาติ ของข้อผิดพลาดเหล่านั้นและแก้ไขมัน
เทคนิคการสอบสวนเข้มข้นนั้นโหดร้าย
และที่สำคัญที่สุด ไม่ได้ผล
ซีไอเอมีหน้าที่
แก้ไขข้อมูลที่ผิดพลาดที่มอบให้ทำเนียบขาวชุดก่อน
กระทรวงยุติธรรม รัฐสภาและประชาชน
นี่คือคำถามของผม
คุณเห็นด้วยหรือไม่ที่ซีไอเอต้องรับผิดชอบในส่วนนี้
และผมขอคำตอบเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วย
ครับ วุฒิสมาชิก
เห็นด้วยครับ
สำนักงานเสนาธิการ คุณแม็คโดโนอยู่ในที่ประชุมค่ะ
จากโพลล่าสุดของเอ็นบีซีนิวส์ วอลสตรีทเจอร์นัล
ผลสำรวจของประธานาธิบดีอยู่ที่ 44 เปอร์เซ็นต์
- ขึ้นมาสามจุดจากเดือนมีนาคม... - ขอโทษค่ะ คุณแม็คโดโน
ผู้อำนวยการเบรนแนนมาขอพบค่ะ
อยู่นี่เอง
- ยินดีด้วยนะครับ - ขอบคุณครับ
- ยินดีครับ เชิญครับ ขอบคุณ - ขอบคุณคุณและประธานาธิบดีโอบามา
ผมจะบอกท่านให้ และท่านฝากถามมาว่า มีข้อมูลใหม่ๆ เรื่อง
การโจมตีทางโดรนเมื่อวันที่ 29 เมษายนไหม
เรายืนยันได้ว่านักวางแผนอัลกออิดะฮ์
อาบู ซูเลย์มาน อัลญะซออิริถูกฆ่าแล้ว
โชคไม่ดีที่เราเชื่อว่ามีพลเมืองเสียชีวิต ราวๆ ห้าถึงสิบคน
เวรกรรม
ผมจะแจ้งประธานาธิบดีให้ แล้วรายงานคณะกรรมการข่าวกรองล่ะ
เราต้องคุยกันเรื่องนั้น
จอห์น เราให้เวลาซีไอเอ ถึงเดือนกุมภาพันธ์เพื่อให้คำตอบ
ตอนนี้พฤษภาคมแล้ว วุฒิสมาชิกไฟน์สไตน์ โทรหาผมไม่หยุดเลย
ผมไม่อยากเร่งนะ แต่ประธานาธิบดี อยากให้เรื่องนี้มันจบสักที
แล้วไง
เราทราบว่าโครงการกักขังและสอบสวนมีข้อด้อย
และสำนักงานทำพลาด
ข้อผิดพลาดที่ร้ายแรงที่สุดเกิดขึ้นตั้งแต่แรก
และเป็นผลมาจากการที่เราไม่พร้อม
อย่างที่คุณทราบ เราเห็นไม่ตรงกันในบางประเด็นที่สำคัญ
จากการตรวจสอบของเรา มีข้อบ่งชี้ว่าการสอบสวนนักโทษ
ที่ได้รับการใช้เทคนิคการสอบสวนเข้มข้น
ให้ข้อมูลลับพิเศษที่ช่วยขัดขวางแผนการโจมตี
- จับผู้ก่อการร้ายและช่วยชีวิตคนจริงๆ - ข้อมูลที่ได้จากอีไอที...
และข้อมูลนั้นยังช่วยส่งเสริมงาน ด้านการต่อต้านการก่อการร้ายต่อไป
มันพาเราไปหาบิน ลาดินนะ
ถ้าไม่อยากอนุมัติโครงการนี้ก็อีกเรื่องหนึ่ง
ผมยินดีหารือเรื่องนั้น
แต่ถ้าบอกว่ามันถูกนำไปใช้อย่างผิดๆ และไร้ประสิทธิภาพ มันต่างกันนะ
ขอโทษครับ ผู้อำนวยการเบรนแนน รายงานนี้ถูกทำขึ้นจากบันทึกของซีไอเอ
เจ้าหน้าที่ซีไอเอบอกเองว่ามันไร้ประสิทธิภาพ
เจ้าหน้าที่ซีไอเอเหรอ
คุณไม่ได้พูดกับเจ้าหน้าที่ซีไอเอคนไหน ใช่ไหม แดน
ทนายของคุณห้ามพวกเขาคุยกับเรา
เพราะฝ่ายสอบสวนอาชญากรรม ของกระทรวงยุติธรรม
และเราไม่เห็นด้วยกับคำอธิบายที่ว่า
ซีไอเอนัดแนะกับรัฐสภา ทำเนียบขาวและสื่อ
- เรามีเอกสารพิสูจน์เรื่องนั้น - หลักฐานอะไรครับ
ถ้าผู้อำนวยการพูดถึงโทรเลขหรืออีเมล ที่เราไม่เคยเห็น
นั่นเป็นการละเมิดข้อตกลงของเรา
เราต้องได้รับข้อมูลทุกอย่าง
เอาระบบคอมพิวเตอร์ซีไอเอ ให้คณะกรรมการทั้งหมดเลยดีไหม
ต้องทำถึงขั้นนั้นหรือเปล่า
แดนได้อ่านทุกอีเมล เห็นทุกเอกสาร
ทุกเอกสารและอีเมลที่เกี่ยวข้อง ใช่ค่ะ
ฉันสนับสนุนประชาคมข่าวกรองมาโดยตลอด
ฉันตัดขาดจากพรรคของฉัน เพื่อสนับสนุนโครงการโดรน
แต่สิ่งที่รายงานฉบับนี้สื่ออย่างชัดเจน
ก็คือต้องมีการควบคุมและรับผิดชอบอย่างจริงจัง
คุณขอคำตอบจากเรา เราให้คำตอบคุณ เราพิจารณาตัวเองแล้ว
เราทำพลาด
มีการทำร้ายจริง และมันได้ถูกพูดถึงไปแล้ว
แต่ผมไม่เห็นด้วย กับการที่คุณพยายามจะโยงเรื่องอื่นเข้ามา
มันขาดบริบท มันไม่ได้แสดงให้เห็นภาพที่ถูกต้อง
ของงานที่ทำไปแล้ว
ไปกันเถอะ
ท่านวุฒิสมาชิก ชื่อของจอห์น เบรนแนน อยู่ในรายงานนั้น
เขาคือหัวหน้าคณะทำงานของผู้อำนวยการเทเน็ต
จากนั้นรองผู้อำนวยการบริหารเมื่อเริ่มโครงการ
- เขาเติบโตในสำนักงานนั้น - เขาอ้างว่าได้พูด
- ต่อต้านโครงการอีไอที - ที่ไหน
ผมใช้เวลาอ่านอีเมลพวกเขามาห้าปี
ผมไม่เคยเจออะไรที่บอกว่ามันเป็นความจริง
เรารู้ว่าเรื่องนี้มันจะไม่ง่าย
พวกเขามีข้ออ้างของตัวเอง และยืนยันจะใช้คำพูดนั้น
เราอาจประนีประนอมได้นะ หาภาษาที่เป็นกลาง
ผมนึกว่าเรามีหน้าที่ควบคุมดูแล และหาคนรับผิดชอบ ไม่ใช่ประนีประนอม
ฉันขอถามคุณอย่างหนึ่ง
คุณทำงานให้ฉันหรือรายงานนั่น
และฉันแนะนำให้คุณคิดให้ดีก่อนตอบ
แดน
แดน โจนส์
อยู่นี่เอง
ดูสิ หัวหน้าการสอบสวน
งานวิจัยที่ใหญ่ที่สุดที่วุฒิสภาเคยทำ
พระเจ้า คุณสบายดีไหม ดีใจที่ได้คุณออกมาสูดอากาศ
- ครับ - ตลกดีนะ
จำได้ไหมตอนที่คุณมาพบผมทันทีหลังเรียนจบ
คุณบอกให้ไปหาประสบการณ์ด้านข่าวกรอง รอเดโมแครตได้ตัววุฒิสมาชิกคืน
และดูคุณตอนนี้สิ
ทำงานที่คณะกรรมการข่าวกรองวุฒิสภา ให้ไดแอน ไฟน์สไตน์
คุณบอกผมว่าคุณอยากสร้างความแตกต่าง
หวังว่าคุณยังมีโอกาสได้ทำมันนะ
- แปลว่าอะไรครับ - แปลว่าอะไรเหรอ
แปลว่า แดน อย่าไปฟังวุฒิสมาชิกมากเรื่องซีไอเอ
- ไม่มีประโยชน์หรอก - คุณได้อ่านรายงานหรือเปล่า
มันยาวตั้ง 7000 หน้า แดน
ไบเบิลเล่าเรื่องมนุษยชาติน้อยกว่านั้นอีก
ฟังนะ เราจะนัดซีไอเอไปคุยกับคุณ
เล่าเรื่องของพวกเขาให้คุณฟัง มันช่วยได้นะถ้าคุณยอมรับฟัง
งานวิจัยนี้ดูต่างจากความจริงมากๆ
โดยการขอให้ผู้อ่านเชื่อว่าซีไอเอปกปิดข้อมูล
จากฝ่ายบริหารและรัฐสภา
เราอยากให้คุณลบมันออกจากรายงาน
หลังจากรูปของอาบู กราอิบออกมาในปี 2004
รองอธิบดีแม็คลาฟลินพูดต่อหน้ารัฐสภา ต่อหน้าคุณ
ว่าซีไอเอถูกห้าม
ให้ทำสิ่งที่คุณเห็นในรูปพวกนั้น
แต่สิ่งที่พวกเขาทำมันแย่กว่านั้นมาก
ปี 2005 วุฒิสมาชิกร็อกกะเฟลเลอร์ เรียกตรวจสอบโครงการ
และรองหัวหน้าฝ่ายต่อต้านการก่อการร้าย กังวลเรื่องผลลัพธ์ที่ตามมา
เขาเลยส่งข้อความไปยังหัวหน้าอาวุโส
เพื่อหารือเรื่องการจัดการสถานการณ์นั้น
เขาบอกว่า "เราจะออกไปขายงานให้ผ่าน หรือจะไปเมากันดี"
รัฐสภาอ่านเสร็จ ตัดอำนาจเรา พังงบเรา
เราต้องทำให้แน่ใจว่า สิ่งที่เราทำอยู่มีภาพลักษณ์ที่ดี
นี่รองหัวหน้าฝ่ายต่อต้านการก่อการร้ายนะ
ไม่ต้องลงบันทึก
เราไม่เห็นด้วยกับข้อความ
ที่อ้างว่าโครงการนี้ถูกจัดการ และนำไปใช้อย่างผิดวิธี
และเจ้าหน้าที่ที่ไร้คุณสมบัติ ยัดเยียดสภาวะโหดร้าย
ใช้เทคนิคที่ไม่ได้รับการอนุมัติ และแทบไม่มีความผิด
แล้วมิตเชลล์และเจสเซนล่ะ
มิตเชลล์ทำวิจัยปริญญาเอก เรื่องอาหารและการออกกำลังกาย
เพื่อควบคุมความดันโลหิตสูง
เจสเซนทำวิจัยเรื่องการบำบัดครอบครัว
ชื่องานปั้นครอบครัว ที่เกี่ยวกับการ ปั้นดินเหนียวเป็นรูปสมาชิกในครอบครัว
- พวกเขาได้ค่าจ้างเท่าไร - ไร้ประสบการณ์การสอบสวน
ไร้วิทยาศาสตร์ช่วยสนับสนุนข้ออ้าง
พวกเขาได้รับอนุญาตให้ประเมิน ความมีประสิทธิภาพของโครงการ
โดยไม่ต้องให้หลักฐานใดๆ
ผู้จ่ายภาษีสหรัฐให้ค่าจ้างพวกเขาเท่าไร
เกิน 80 ล้านดอลลาร์
และสำนักงานไม่เห็นด้วย ที่โครงการกักขังและสอบสวน
ไม่ได้สร้างข้อมูลพิเศษที่ช่วยขัดขวาง แผนโจมตีและช่วยชีวิตคน
เช่น การระบุตัวโฮเซ ปาดียา "มือวางระเบิดนิวเคลียร์"
ถ้าเราไม่หยุดปาดิยา
แถวนี้คงโดนกัมมันตภาพรังสีไปหมดแล้ว
โฮเซ ปาดิยาเหรอ ปาดิยาหาวิธี ทำระเบิดนิวเคลียร์จากอินเทอร์เน็ต
ในบทความชื่อ "การสร้างและเป็นเจ้าของระเบิดไฮโดรเจน
คือความท้าทายที่ชาวอเมริกาตัวจริง ต้องแสวงหา"
มันบอกว่า "เทยูเรเนียมให้เต็มสองถัง
และเหวี่ยงมันรอบหัวให้เร็วที่สุด"
ตลกสิ้นดี
เท่าที่เราบอกได้ ทุกอย่างที่อีไอทีได้ไป พวกเขาได้มันมา
จากแหล่งอื่นๆ จากรัฐบาลต่างประเทศ จากวิธีการอื่นๆ
พวกเขาอ้างว่าช่วยชีวิตคน
แต่สิ่งที่พวกเขาทำคือทำให้การดำเนินคดี ฆาตกรหมู่อย่างเคเอสเอ็มมันเป็นไปไม่ได้
เพราะถ้าสิ่งที่เราทำกับเขา โผล่ขึ้นมาในชั้นศาล คดีนั้นก็จบ
เขาวางแผนเหตุ 11 กันยายน และแทนที่จะได้ติดคุกตลอดชีวิต
ซีไอเอเปลี่ยนเขาให้เป็นเครื่องมือจัดหาคน ในสงครามที่เรายังคงต่อสู้อยู่
เลิกคุยกับพวกเขา
คุณได้สร้างเอกสารที่ดีมาก
จริงๆ นะ
มันจะสร้างประวัติศาสตร์ที่เป็นอมตะ
ไม่ว่าจะมีคนได้อ่านมันหรือไม่
แปลว่าอะไร "ไม่ว่าจะมีคนได้อ่านมันหรือไม่"
เราทำงานนี้เกือบห้าปี
ใช่ และมันยังคงเป็นแค่ คำพูดของเรากับของพวกเขา
เธอจะต้องการมากกว่านั้น
- โจนส์ครับ - แดน นี่อีแวน แทนเนอร์
ผมได้ข่าวว่าอาจไม่มีรายงานนั่นออกมา
มีแรงต้านเยอะมากจากสำนักงาน
- พวกเขาเรียกมันว่า "บกพร่อง" - ใครบอก
แดน ผมเป็นนักข่าวด้านความมั่นคงของชาติ ของเดอะนิวยอร์กไทมส์
คุณมีความเห็นอะไรไหม
- ผมไม่มีสิทธิ์คุยเรื่องข่าวลือ - ผมก็ว่าอย่างนั้น
ผมอยากรู้ว่าคุณอยากออกความเห็นหรือเปล่า
ไม่ต้องลงบันทึกก็ได้
ผมแค่คิดว่าเราช่วยเหลือกันได้
คุณรู้ว่าผมทำไม่ได้
นี่คือสิ่งที่เรารู้เกี่ยวกับแคโรไลน์ คราส
ทำส่วนบริหารมา 20 ปี
รวมทั้งสำนักงานกฎหมายที่เธอทำงานกับจอห์น ยู
ทุกคน เราได้รับคำยืนยันมาแล้ว เราจะไม่หยุด
แต่นี่คือประชาพิจารณ์
และดูเหมือนว่าเรามีโอกาสพูดอะไรสักอย่างนะ
คุณกำลังมองหาอะไรอยู่ วุฒิสมาชิก
อะไรก็ช่วยเคลื่อนงานวิจัย ที่ทำให้เราหลุดจากสภาวะจนมุม
คิดอะไรออกไหม
มีเอกสารฉบับหนึ่งครับ
(การตรวจสอบพาเน็ตตา)
ได้นอนบ้างไหม พวก
เคยนอนนะ
แต่มันกินเวลางาน
ในกระเป๋านั้นมีชื่อจริงของเจ้าหน้าที่ซีไอเอ
นักสืบหรือคู่หู หรือข้อมูลใด
ที่จะละเมิดข้อตกลง
ระหว่างสำนักงานข่าวกรองกลาง และวุฒิสภาสหรัฐหรือไม่
- ราตรีสวัสดิ์นะ เจย์ - เช่นกัน แดน
คณะกรรมการจะเริ่มการประชุม
วันนี้เรามาที่นี่เพื่อ การรับฟังเพื่อยืนยันการแต่งตั้งแคโรลีน คราส
เป็นที่ปรึกษากฎหมายซีไอเอ
ยินดีต้อนรับ คุณคราส
(คุณคราส)
เป็นเกียรติมากที่ได้พบคณะกรรมการ
และฉันอยากใช้โอกาสนี้ขอบคุณครอบครัว
สำหรับการสนับสนุนค่ะ
ขอบคุณค่ะ
ก่อนเริ่ม ฉันขอเตือนสมาชิกทุกท่าน ว่าอย่าหารือหัวข้อลับ
หรือถามคำถามที่ต้องการคำตอบที่เป็นความลับ
- เมื่อเข้าใจแล้ว เชิญวุฒิสมาชิกอูดอลล์ - คุณคราส ยินดีที่ได้พบคุณอีก
เรามีโอกาสคุยกันสัปดาห์ก่อน และหารือเรื่องงานวิจัยของวุฒิสภา
เรื่องโครงการกักขังและสอบสวน
คุณบอกผมว่ามันเป็นงานวิจัยที่อ่านยาก
สัปดาห์ก่อน มีบทความหลายชิ้น
ที่พูดถึงวันครบรอบหนึ่งปีของการโหวต อนุมัติงานวิจัยของคณะกรรมการ
และหนึ่งในบทความเหล่านั้น ซีไอเออ้างว่าเจอข้อผิดพลาดสำคัญ
ผมขอบอกนะ ผมไม่เชื่อว่ามันจริง
ที่จริง ผมมั่นใจมากกว่าเดิม
ในความถูกต้องของข้อเท็จจริงในงานวิจัยนั้น
ผมขอพูดอีกครั้ง ผมมั่นใจมากกว่าเดิม
ซีไอเอสร้างงานวิจัยโครงการอีไอทีขึ้นมาเอง
นำโดยอดีตผู้อำนวยการพาเน็ตตา
และผลการตรวจสอบทั้งหมดเป็นไปตาม
รายงานของคณะกรรมการเรา
แต่ขัดแย้งกับผลตอบรับอย่างเป็นทางการ ของซีไอเออย่างไม่น่าเชื่อ
ฉะนั้นทำไมการตรวจสอบ ที่ซีไอเอทำภายในองค์กร
และไม่เคยเปิดเผยต่อรัฐสภา
ถึงได้แตกต่างจากคำตอบรับของซีไอเอ ต่อรายงานของคณะกรรมการ
คุณมีคำตอบไหมครับ
ยังไม่มีค่ะ
ถ้าฉันอยากให้ประชาชนรู้ เรื่องการตรวจสอบพาเน็ตตา
ฉันคงบอกพวกเขาเองแล้ว
เราได้ข่าวว่ารีพับลิกัน จะตำหนิการกระทำของอูดอลล์
การตรวจสอบพิสูจน์ประเด็นของเรา พวกเขาเจอสิ่งเดียวกัน
สำนักงานไม่รู้ว่าจะต้องขังนักโทษที่ไหน อย่างไร
ไม่รู้วิธีการสอบสวนนักโทษ
และที่สำคัญ ซีไอเอไม่ได้ให้ข้อมูลเรา
ผมไม่รู้ว่ามันเป็นเรื่องบังเอิญ หรือเพราะผู้ให้ข้อมูล...
ถ้ามันเป็นเพราะผู้ให้ข้อมูล คุณเพิ่งเปิดโปงพวกเขาไป
รวมถึงตัวคุณเองด้วย
เจออะไรบางอย่างแล้ว
ผู้อำนวยการเชิญผมมาวันนี้ ในฐานะที่ปรึกษากฎหมาย
สิ่งที่เราต้องหารือกันมีผลกระทบร้ายแรง
ค่ะ
เรามีหลักฐานว่าเจ้าหน้าที่ คณะกรรมการข่าวกรองวุฒิสภา
ได้ข้อมูลจากเครือข่าย ของซีไอเออย่างผิดกฎหมาย
และได้เอกสารลับไป
หลักฐานประเภทไหน
เราเจอเอกสารดังกล่าว ในคอมพิวเตอร์ของแดเนียล โจนส์
เราไม่ได้ให้ข้อมูลนี้กับเขาหรือคณะกรรมการ
ถ้าเขาไม่ได้แฮกเรา มันไปอยู่ที่นั่นได้ยังไง
โจนส์และทีมของเขาอาจต้องได้รับการตักเตือน
เรามีสิทธิ์ไล่ออกทันที
อย่างน้อยนะครับ
จอห์น คุณกำลังบอกว่า คุณแอบเข้าระบบคอมพิวเตอร์
ของวุฒิสภาสหรัฐเหรอ
เราไม่เคยอนุญาตให้ใช้เอกสารนั้น
มันเป็นความลับ แต่คุณเลือกที่จะเปิดเผยมัน
เราแจ้งผลการสืบสวน
กับทำเนียบขาวแล้ว
ล้อเล่นหรือเปล่า
(แดเนียล โจนส์)
พวกเขาบอกว่า
ผมแฮกเข้าระบบคอมพิวเตอร์ ลับสุดยอดที่สุดในโลกเหรอ
- เบรนแนนและอีสต์แมนแวะมา - อีสต์แมนเหรอ ชื่อเขาอยู่ในรายงานนะ
- เกินพันครั้ง มันไม่ขัดกันหรอกเหรอ - แดน
พวกเขาแจ้งข้อหาอาชญากรรมคุณ
พวกเขาจะไล่คุณออก
สำนักงานสรุปได้ยังไงว่าผมเป็นแฮกเกอร์
รู้ได้ยังไงว่าในคอมพิวเตอร์ผมมีอะไร
- พวกเขาบอกว่าได้ทำการค้นหา - วุฒิสภาสหรัฐเนี่ยนะ
คณะกรรมการนี้ถูกจัดตั้งขึ้นตั้งแต่แรก
เพื่อห้ามซีไอเอ
- สอดแนมพลเมืองสหรัฐ - วุฒิสมาชิกกำลังคุยกับแฮร์รี รีด
- เรื่องนั้น - พวกเขาเข้าห้องนั้นเหรอ
ไม่ได้รับอนุญาตนะ พวกเขาเข้าห้องนั้นเหรอ
ฉันไม่รู้
ฉันรู้ว่ารีพับลิกันจะใช้ข้อมูลนี้
พวกเขาจะใช้มันทำลายความน่าเชื่อถือ ของรายงานนั้นและของคุณ
พวกเขากำลังกล่าวหาว่าคุณทำผิดกฎหมาย คุณจะต้องการทนาย
มีคำพูดที่สำนักงาน
ห้ามยอมรับอะไร ปฏิเสธทุกอย่าง แย้งข้อกล่าวหา
นั่นคือสิ่งที่พวกเขาทำ
ซีไอเอกำลังสอบสวนคุณ...
พวกเขาคือคนที่ควรโดนสอบสวน ไม่ใช่ผม
คุณโจนส์คะ คุณคลิฟฟอร์ดพร้อมพบคุณแล้ว
คอมพิวเตอร์ของเราไม่ได้เชื่อมต่อกับ เมนเฟรมของซีไอเอด้วยซ้ำ
ผมไปแลงก์ลีย์ แล้วแอบเข้าไปในวันหยุดงั้นเหรอ
ไม่น่าใช่ แล้วพวกเขามีหลักฐานอะไร
- เอกสาร - เอกสารเหรอ เอกสารอะไร
ผมบอกไม่ได้
เพราะอะไร เป็นความลับเหรอ
ผมได้รับคำสั่งให้นำการสืบสวน
โครงการของซีไอเอที่เริ่มหลังเหตุ 11 กันยายน
สิ่งที่พวกเขาเรียกว่าการสอบสวนเข้มข้น
และผมเดาว่างานของคุณ วิพากษ์วิจารณ์สำนักงานใช่ไหม
หลายคนในประเทศนี้รู้สึกว่าซีไอเอมีสิทธิ์
ทำได้ทุกอย่างที่จำเป็นเพื่อให้เราปลอดภัย
ผมมีเพื่อนที่สูญเสียคนไปในวันนั้น
หลายคนดูเรื่อง 24 ในคืนวันพฤหัสบดี
และได้ยินแจ็ค บาวเออร์พูดว่า "ผมไม่อยากเลี่ยงรัฐธรรมนูญ
แต่นี่คือสถานการณ์พิเศษ"
ก่อนที่เขาจะใช้มีดแทงคนแล้วบังคับ ให้พวกเขาบอกแผนการ
มันไม่ใช่แบบนั้น
อย่างที่วินสตัน เชอร์ชิลกล่าว ประวัติศาตร์ถูกจารึกโดยผู้ชนะ
เชอร์ชิลไม่ได้พูดคำนั้น แฮร์มัน เกอริง ต่างหาก
และสิ่งที่เขาพูดคือ
"ประวัติศาสตร์จะต้องจารึกเรา ไม่ว่าจะในฐานะรัฐบุรุษผู้ยิ่งใหญ่
หรือวายร้ายที่แย่ที่สุด"
รายงานของคุณเป็นตัวตัดสินเหรอ
รัฐบุรุษหรือวายร้าย
คุณทำโครงการนี้มานานแค่ไหน แดน
ห้าปี
ห้าปี และมันหายไปได้
หายไปพร้อมๆ กับข้อกล่าวหาเหล่านี้
ผมนึกภาพออกที่คนหนุ่มไฟแรงอย่างคุณ
จมอยู่กับปรากฏการณ์แย่ๆ มาหลายปี
หงุดหงิดกับกระบวนการ
เห็นโอกาสในการเผยแพร่ความจริงได้เร็วขึ้น
อาจล้ำเส้น ผมเดาว่านี่เป็นสิ่งที่สำคัญที่สุด
- ที่คุณเคยมีส่วนร่วม - ผมไม่ได้ทำ
หรือวุฒิสมาชิกคนหนึ่งที่ไฟแรงพอๆ กัน อาจชักจูงคุณให้ทำอะไรบางอย่าง
- คุณควรบอกผมซะตั้งแต่ตอนนี้ - ไม่จริง
สิ่งที่ผมทำคือฝีมือผม ผมลงมือคนเดียว
- คุณขโมยเอกสารจริงๆ ใช่ไหม - เปล่า
- คุณต้อง... - ผมย้ายที่มัน ผมใส่มันไว้ในตู้นิรภัย
ถ้าพวกเขามีวิธีทำลายเทป
- พวกเขาคงจะ... - ทุกคนต่างมีข้ออ้าง
ภาษาถูกสร้างขึ้นเพื่อเลือกข้าง ทำไมคุณถึงย้ายมัน
เอกสารหายจากเซิร์ฟเวอร์ได้ทุกเมื่อ
เช่นในปี 2010 เอกสารกว่า 800 ฉบับ หายไปอย่างไร้คำอธิบาย
คุณมีปัญหาเรื่องคอมพิวเตอร์มาตลอด
- มีใครรู้อีกว่าในคอมพิวเตอร์มีอะไรบ้าง - ซีไอเอจ้างบริษัทนอก
ให้ตรวจสอบเอกสาร
เซ็นทรา
และซีเอซีไอก็เกี่ยวข้องด้วย
- พวกเขาเป็นใคร - เจ้าหน้าที่อิสระ
แต่จิม พาวิตต์อยู่ในคณะกรรมการของพวกเขา
อดีตรองผู้อำนวยการ ฝ่ายปฏิบัติการซีไอเอ จิม พาวิตต์
ระหว่างโครงการ จิม พาวิตต์
และมีชื่อเขาในรายงานด้วยไหม
บอกไม่ได้สินะ
พวกเขาทำลายเอกสารนั้นไม่ได้
พวกเขาเลยเล่นงานตัวเลือกรอง คุณ
ทำให้คุณเป็นผู้ร้าย
จับต้องอะไรก็ผิด
ผมคาดว่าสำนักงานจะบอกว่านี่คือการละเมิด
รัฐบัญญัติการจารกรรม การฉ้อโกงและการละเมิดคอมพิวเตอร์
ไม่รู้ว่ามีอะไรอีกไหม
และถ้าพวกเขาดำเนินคดีผม ผมจะต้องติดคุกนานแค่ไหน
ไม่รู้สิ 20 ปี อาจมากกว่านั้น
ผมไม่ได้แฮกระบบคอมพิวเตอร์ซีไอเอ
ทักษะการใช้คอมพิวเตอร์ของผม หยุดที่ไมโครซอฟต์เวิร์ด
พวกเขาอาจจะรู้แล้ว
ขอถามอะไรหน่อย เจ้าหน้าที่วุฒิสภาได้เงินเท่าไหร่
ระดับผมเหรอ ประมาณแสนดอลลาร์
มีเงินบำนาญ เงินเก็บ มรดกไหม
ไม่มี
เราควรตกลงค่าตัวผมนะ
- เท่าไหร่ - เริ่มที่ 30,000
และถ้าขึ้นศาล เพิ่มศูนย์อีกตัว
ไม่มีอะไรทำให้พวกเขามีความสุข
กว่าการที่ได้รู้ว่าคุณนั่งคุยกับผมอยู่ตรงนี้
พวกเขาต้องการแบบนั้น แดน
ทำให้คุณหมดตัว
คุณอยากได้คำแนะนำฟรีๆ จากผมไหม
คุณไม่มีปัญหาทางกฎหมายหรอก
คุณมีปัญหาเรื่องการมองเห็นความจริง
ผมแน่ใจว่าคุณรู้จักคนที่จะช่วยคุณแก้ปัญหานี้ได้
แดเนียล โจนส์ ผมนึกว่าคุณจะไม่โทรกลับผมแล้ว เจ้านายคุณรู้หรือเปล่า
ว่าคุณพูดอยู่กับคนเขียนพาดหัวข่าว และมีเครื่องบันทึกเสียง
มีเรื่องที่คุณควรสืบดู มันเกี่ยวกับสำนักงาน
ครับ ใช่เรื่องรายงานที่คุณทำ
- ที่ไม่ได้เผยแพร่หรือเปล่า - คอมพิวเตอร์
มันเกี่ยวกับการแฮกคอมพิวเตอร์
อ๋อ ของใคร
วุฒิสภาสหรัฐ
มีคนแฮกวุฒิสภาสหรัฐเหรอ
โอ้โห ได้ครับ
คุณรู้หรือเปล่าว่าต่างประเทศหรือในประเทศ
อ๋อ ขอโทษ คุณบอกว่าสำนักงานเป็นคนทำ
ซีไอเอเกี่ยวข้องอะไรกับ คอมพิวเตอร์ของวุฒิสภาสหรัฐ
อีแวน คุณเป็นนักข่าวด้านความมั่นคงของประเทศ
ให้เดอะนิวยอร์กไทมส์ คุณหาเอาเองสิ
- สวัสดีครับ ท่านวุฒิสมาชิก อยากพบผมเหรอ - คุณรู้เรื่องนี้ไหม
"การค้นคอมพิวเตอร์ระหว่างความขัดแย้ง เรื่องการกักขังของซีไอเอ"
รู้ไหมว่าทำไมมันถึงลงเดอะนิวยอร์กไทมส์ได้
ครับ ผมเห็นแล้ว มันดูจริงนะ
วุฒิสมาชิกแม็คเคนเรียกซีไอเอ ว่าสำนักงานอันธพาลแล้ว
แดน คุณคิดยังไงกับคนอย่างเอ็ดเวิร์ด สโนว์เดน
ผมรู้ว่าคุณรู้สึกยังไงความลับที่รั่วไหล
ฉันคิดว่าเขาคือคนทรยศดีๆ นี่เอง
ฉันมีหน้าที่ควบคุมดูแลด้วยเครื่องมือการปกครอง
ไม่ใช่ไฟ กล้องและพาดหัวข่าว
คุณอยากให้ผมลาออกไหม
ไม่ แต่ฉันคิดว่าคุณอาจต้องเขียน คำแถลงการณ์ให้ฉัน
วันนี้ที่วุฒิสภา วุฒิสมาชิกไฟน์สไตน์อ้างว่า
ซีไอเอแฮกคอมพิวเตอร์ คณะกรรมการข่าวกรองวุฒิสภา
เพื่อขัดขวางการสืบสวนการปฏิบัติงานในอดีต
คุณจะตอบโต้อย่างไรคะ
ข้อแรก ไม่มีทางที่เราจะพยายาม ขัดขวางการเผยแพร่รายงานนั้น
เราอยากให้เรื่องนี้จบไป
ส่วนการกล่าวหาว่าซีไอเอแฮก
ระบบคอมพิวเตอร์ของรัฐสภา
มันไม่จริงเลยครับ
เราไม่ทำแบบนั้นแน่
มันไม่มีเหตุผลเลย
ขอบคุณครับ
ผมเข้าใจจุดยืนของคุณ วุฒิสมาชิก
และผมทราบความเห็นผู้อำนวยการเบรนแนน
คุณได้ยินที่ลินซีย์ เกรแฮมพูดเมื่อเช้าไหม
เรื่องสำนักงานแฮกคอมพิวเตอร์เรา
"ฝ่ายนิติบัญญัติควรก่อสงครามกับซีไอเอ
ควรมีการลงโทษ ควรมีคนติดคุก"
คุณต้องการเช่นนั้นเหรอ ส่งคนเข้าคุก
เราถึงได้มีคุกไว้ไงล่ะ
กระทรวงยุติธรรมสอบสวนซีไอเอแล้ว
และพวกเขาตัดสินใจไม่ดำเนินคดี
พวกเขาเป็นคนตัดสินใจ ไม่ใช่เรา
เมื่อคณะบริหารชุดนี้ครองออฟฟิศ เราได้เผชิญกับความเป็นไปได้อย่างแท้จริง
ของการล่มสลายทางเศรษฐกิจ
เราต้องตัดสินใจ
เราจะใช้ทุนทางการเมืองของเรา
เพื่อพยายามหาคนผิดหรือแก้ปัญหาดีล่ะ
วิธีแก้ปัญหาอาจเป็นการหาคนผิดก็ได้นะ
คุณเคยสงสัยไหมว่าทำไมประวัติศาสตร์ซ้ำรอย
ฉันว่าอาจเป็นเพราะตอนแรกเราไม่ยอมฟัง
วุฒิสมาชิก คนที่สำนักงาน พวกเขามีครอบครัว
มีเด็กที่อาจเสียพ่อหรือแม่ไป
เมื่อหลายปีก่อน กลุ่มคนร้ายวางระเบิดในกล่องดอกไม้
นอกหน้าต่างห้องลูกสาวฉัน ข้างนอกนี้เลย
ถ้าอากาศร้อน มันคงระเบิดไปแล้ว
และตอนที่ฉันเจอศพฮาร์วีย์ มิลค์ โดนยิงตายในห้องทำงานเขา
ฉันว่าฉันเข้าใจความเสี่ยงการบริการสาธารณะดี
ประธานาธิบดีโอบามาหยุดโครงการทรมาน สามวันก่อนจะนั่งในทำเนียบ
อีไอที สิ่งที่ซีไอเอทำ มันไม่ใช่ปัญหาของเรา
ก็ไม่ใช่
แต่มันไม่ใช่คำถามที่เรากำลังถามใช่ไหม
คำถามก็คือใครจะเป็นคนสะสางมัน
เราทำแบบนั้นกันดีกว่า
หลังจากที่ผู้อำนวยการเบรนแนน ขอโทษฉันและคนของฉัน
ผู้ตรวจการมาถึงแล้วค่ะ เข้าไปเลย
เรื่องการค้นคอมพิวเตอร์รัฐสภาของซีไอเอ
เราตรวจสอบดูแล้ว
และแนะนำให้กระทรวงยุติธรรม
เริ่มการสืบสวนอาชญากรรมได้
ดีครับ เราก็เหมือนกัน
แดน โจนส์ ผู้สืบสวนวุฒิสภาหลัก
ไม่ใช่เจ้าหน้าที่วุฒิสภาคนนั้น
ซีไอเอ
เราเหรอ คุณกำลังกล่าวหาว่าผม หรือคนของผมทำผิดกฎหมายเหรอ
ผมเข้าใจว่าเจ้าหน้าที่ซีไอเอห้าคน
เข้าห้องที่ห้ามเข้า
ใครเป็นคนสั่ง
วุฒิสมาชิกไฟน์สไตน์มีสิทธิ์เรียกมันว่า เป็นการละเมิดการแบ่งอำนาจ
ซีไอเอไม่สามารถสอดแนมรัฐสภาสหรัฐได้
ในฐานะผู้ตรวจการ ผมต้องขอเปิด
การสืบสวนพฤติกรรมของสำนักงาน อย่างเต็มรูปแบบ
(กำลังอยู่ในการประชุม)
- ผมจะติดคุกหรือเปล่า - ไม่ พวกเขายกเลิกข้อกล่าวหา
คุณจะได้กลับไปทำงาน
ใช้ผลการสืบค้นที่สำคัญที่สุด เขียนสรุปให้เสร็จ
ห้ามเกิน 400 หน้า
ฉันจะขอให้คณะกรรมการโหวตเพื่อเผยแพร่มัน
(ปี 2014)
คุณเห็นพวกเขาโหวต
สิบเอ็ดต่อสาม พวกเขาอยากปล่อยผลสรุปที่แน่นอน
ถ้ามันถูกเผยแพร่ คนของผมจะตกอยู่ในอันตราย...
คนที่อยู่ในโลกอันตรายในปัจจุบันนี้
พยายามทำหน้าที่ของตัวเอง
- หยุดให้การสนับสนุนพวกเขา - ทุกอย่างที่คุณรู้สึกว่า
จะทำให้คนของคุณตกอยู่ในอันตราย จะยังคงเป็นความลับ
ที่ผมกังวลก็คือ
ถ้าวุฒิสภาตีพิมพ์รายงานไม่กี่หน้าและสื่อคลุ้มคลั่ง
ทุกคนจะอยากเห็นรายงานที่หนากว่านี้
คุณพูดอยู่นั่นว่าประธานาธิบดีอยากเริ่มต้นใหม่
ก็เริ่มต้นใหม่สิ
ทิ้งอดีตไปซะ
วุฒิสมาชิกไฟน์สไตน์ได้ขอได้ทำเนียบขาว
ลงความเห็นสุดท้ายและทำหนังสือ
เธออยากให้เรามีส่วนเกี่ยวข้อง
- และยังไง - ผมว่าคุณอยากให้เราทำเช่นนั้น
คุณจะได้ถือปากกา
ผู้นำระบุว่าเราควรแก้ไขส่วนที่อาจจะ
เป็นการกล่าวหาเจ้าหน้าที่ผู้ปฏิบัติงาน ทั้งในอดีตและปัจจุบัน
ถ้ามีคำถามอะไร ก็ขีดฆ่ามันเลย
เห็นนี่หรือยัง
อะไร...
กันวะนี่
- สวัสดีครับ มาร์ซีอยู่ไหน - ห้องประชุม
ต้นสัปดาห์หน้า
วันพุธ
ค่ะ ได้ค่ะ
เอาวาระการประชุมมาให้ฉันนะ ขอบคุณค่ะ
นึกภาพตัวเองยกหนังสือเล่มนี้ขึ้นมา
และ "ช่องว่าง" เปลี่ยนน้ำให้เป็นไวน์ ในหน้า 237
และหน้า 71 "ช่องว่าง" รักษาคนเป็นโรคเรื้อน
และหน้า 295 "ช่องว่าง" ฟื้นคืนชีพ
คุณรู้ได้ยังไงว่าช่องว่างพวกนั้น
- เป็นคนคนเดียวกัน - ฉันนึกว่าซีไอเอยอม
ใช้นามแฝงซะอีก
ใช่ แต่ตอนนี้ชื่อปลอมก็หายไปด้วย
และวันที่
เรื่องทั้งหมดหายไป
หวังว่าคุณจะสู้ไหวนะวันนี้
การรู้สิ่งที่เกิดขึ้นจริงๆ มันไม่พอเหรอ
ต้องรู้ชื่อและคนที่เกี่ยวข้องด้วยเหรอ
แต่ชื่อจริงๆ ไม่ได้อยู่ในรายงาน
บางคนอาจรู้ว่าคนของเราคือใคร จากนามแฝงของพวกเขา
รู้ไหม ฉันเจอรูปสามีฉันในอินเทอร์เน็ต ที่เชื่อมโยงมาหาฉัน
ความลับเป็นสิ่งที่เก็บได้ยาก
คุณแนะนำสามีคุณให้ทุกคนรู้จัก ในการรับฟังเพื่อยืนยันการแต่งตั้งแล้ว
มันอยู่ในซี-สแปน
บางคนในนี้ออกมาเดินฉิวแล้ว
ใช่ เจ้าหน้าที่จากอเล็กสเตชัน ถูกพูดถึง 41 ครั้งใน 500 หน้า
ปี 1998 ทีมของเธอพลาดการวางระเบิด สถานทูตอเมริกาในเคนยาและแทนซาเนีย
ปี 1999 พวกเขาพลาดการวางระเบิด โรงแรมแมริออทที่อิสลามาบัด
ปี 2000 มีคนแจ้งเธอเรื่อง ผู้ปฏิบัติการอัลกออิดะฮ์สองคน
ที่มาถึงลอสแอนเจลิส
เจ้าหน้าที่เอฟบีไอที่ทำงานในหน่วยงานบิน ลาดิน
ขออนุญาตสอบสวน
เราไม่อยากเล่นแบบนั้น
ซีไอเอรู้ว่าพวกเขาอยู่บนแผ่นดินอเมริกา และไม่ทำอะไรเลย
อัลมียะห์ออกจากสหรัฐเพื่อมีบทบาทสำคัญ ในการระเบิดเรือรบโคล
ก่อนกลับไปจี้เที่ยวบิน 77 กับอัลฮาซมิ และพุ่งชนเพนตากอน
และคุณอยากปกป้องตัวตนของคนผู้นี้
และเราอยากแก้ไขนามแฝงของเจ้าหน้าที่อิสระ
ดร.มิตเชลล์ถูกพูดถึงในเดอะนิวยอร์กเกอร์แล้ว
เขาเป็นคนแจกแผ่นพับในงานสัมมนา
ประกาศว่าเขาทำงานให้ซีไอเอ
ถ้าเราปกป้องตัวตนของเจ้าหน้าที่ซีไอเอ
เราต้องปกป้องเจ้าหน้าที่อิสระด้วย
มิตเชลล์และเจสเซนได้รับสัญญาจากสำนักงาน
สำหรับโครงการที่ไม่ได้ผล
ซีไอเอยอมรับสัญญาจ่าย ค่าชดเชยห้าล้านดอลลาร์ให้บริษัทพวกเขา
ที่ครอบคลุมการดำเนินคดีอาชญากรรม และค่าใช้จ่ายอื่นๆ
รู้ไหม ผมเก็บผ้าขี้ริ้วที่เราใช้กับเคเอสเอ็มไว้
คุณควรขายมันในอีเบย์ตอนเรื่องนี้จบ
รวยเละ
บันทึกของซีไอเอภายในสรุปว่า
มิตเชลล์และเจสเซน แสดงความไม่เคารพอย่างชัดเจน
ต่อจรรยาบรรณที่เพื่อนร่วมงานเกือบทุกคนเชื่อถือ
เก็บนามแฝงเจ้าหน้าที่อิสระไว้
- เราทำกันมาหลายเดือนแล้วนะ - ที่ตั้งคุกลับ ชื่อประเทศล่ะ
เราสัญญากับประเทศเหล่านั้น ว่าจะเก็บเรื่องนี้ไว้เป็นความลับ
ไม่มีการแจ้งชื่อประเทศ ข้อนี้ต่อรองไม่ได้
เราต้องห่วงขวัญกำลังใจของซีไอเอด้วย ถ้าเราตีพิมพ์รายงานนี้
- เป็นไปได้สูงว่าเราจะเสียพวกเขาไป - หมายความว่าอะไร
แล้วขวัญกำลังใจของทุกคนในสำนักงาน
ที่พูดต่อต้านโครงการนี้ล่ะ
แล้วพวกเขาล่ะ
คนที่ส่งโทรเลขกลับมาจากคุกลับแจ้งว่าอยากย้าย
เพราะพวกเขารับไม่ได้กับสิ่งที่เกิดขึ้น
เอาละ ฟังนะ เรามี...
แดนได้ทำงานหนักเพื่อเปิดเผยความจริงเรื่องนี้
ในตอนที่ไม่มีใครกล้าทำ
เราจะไม่อนุญาตให้ฝ่ายบริหารปกปิดเรื่องนี้
โอบามาเรียกมันว่าการทรมาน บุชและเชนีย์คงไม่ทำแบบนั้น
เขาเซ็นคำสั่งเพื่อกำจัดมัน
ลองนึกภาพสิ สมมตินะ
ถ้ามีการก่อการร้ายอีกครั้งในการควบคุมของเรา
จะไม่มีเดโมแครตในทำเนียบขาวไปอีก 20 ปี
ผมอยากพูดเรื่องการแก้ไขประเด็นเคเอสเอ็ม
คอรี การ์ดเนอร์ ผู้ท้าชิงรีพับลิกัน
จะเป็นวุฒิสมาชิกคนต่อไปของสหรัฐ จากโคโลราโด
เอาชนะผู้ดำรงตำแหน่งจากเดโมแครต มาร์ก อูดอลล์
ชัยชนะครั้งใหญ่ของชาวรีพับลิกัน
คริส เฟรตส์รอรายงานอยู่ที่โคโลราโด
วันสำคัญสำหรับโคโลราโดครับ วูล์ฟ
นี่เป็นครั้งแรกที่รีพับลิกัน ชนะการแข่งขันวุฒิสภาแห่งรัฐ
ในโคโลราโดตั้งแต่ปี 2002
คืนสำคัญสำหรับโคโลราโด
และคืนสำคัญสำหรับการควบคุมของวุฒิสภาสหรัฐ
เธอรอคุณอยู่ค่ะ
ฉันเพิ่งได้รับสายจากรัฐมนตรี กระทรวงการต่างประเทศเคอร์รี
เขาคิดว่าเมื่อมีการเผยแพร่รายงานนั้น
กลุ่มต่อต้านรัฐอิสลามอิรักและลิแวนต์จะสลายตัว
บังเอิญไปหน่อยหรือเปล่าครับ
- เขาโทรหาคุณก่อนที่... - แดน
เคอร์รีเอาข้อมูลนี้มาจากไหน ซีไอเอเหรอ
- มันเชื่อถือได้ไหม - สถานทูตอาจถูกโจมตี
ตัวประกันอาจโดนฆ่า
มันก็แค่การถ่วงเวลา
เขาแนะนำให้เรามอบรายงานให้ประธานาธิบดี
มันจะได้ถูกเผยแพร่หลังหมดความรุนแรงแล้ว
คุณจะหมดสิทธิ์ควบคุมคณะกรรมการในหนึ่งสัปดาห์
ใช่ ฉันรู้ว่าจะเกิดอะไรขึ้น
ถ้ารีพับลิกันเป็นเสียงส่วนมาก แดน
ฟังนะ ฉันอยากให้รายงานนี้ ถูกเผยแพร่พอๆ กับทุกคน
แต่ฉันรู้จักเขามานาน
ฉันเชื่อเขานะ
ไม่มีใครยอมเล่าเรื่องนี้แน่
- วุฒิสมาชิกมีนัดทานอาหาร - ถ้าเราหยุด เราก็มีส่วนในการปิดบัง
สู้ไหวไหมครับ วุฒิสมาชิก
ฉันว่าคุณควรกลับบ้านไปนอนได้แล้ว
คุณดูเหนื่อยนะ
มาร์ซี ขอเวลาห้านาทีสิ
ได้ค่ะ
(การตรวจสอบพาเน็ตตา ทีเอส/เอสซีไอ ลับเฉพาะ)
- เจอกันพรุ่งนี้นะ - เจอกัน
เคยเจอคนชื่อเกร็ก เครกหรือเปล่า
ทนายทำเนียบขาวตอนที่โอบามาดำรงตำแหน่ง
- เห็นผ่านๆ - ใช่
หลังจากเขาได้รับเลือก ประธานาธิบดีขอให้เครกวางแผน
จัดการกับผลกระทบของโครงการทรมาน
เขาเลยเชิญรัฐมนตรีกระทรวงกลาโหมเกตส์ เจเน็ต นาโปลิทาโน ฮิลลารี คลินตัน
คนสำคัญทั้งนั้น มาที่ห้อง แล้วขอคำแนะนำจากพวกเขา
- แล้วยังไง - และความเห็นส่วนใหญ่
คือประธานาธิบดีควรแต่งตั้ง คณะกรรมาธิการอิสระจากทั้งสองพรรค
ในการสอบสวนและการปฏิบัติต่อนักโทษ
เพื่อเจาะลึกวิธีที่ได้ผลและไม่ได้ผล และ...
ใครเป็นคนรับผิดชอบ
เหมือนที่พวกเขาทำหลังเหตุ 11 กันยายน และสิ่งที่คุณทำมาตลอด
ทำไมไม่มีใครทำล่ะ
ประธานาธิบดีรับฟัง
คำแนะนำนั้น
จากนั้นเขามาลองคิดดู และบอกว่าไม่
เขาหาเสียงโดยการกล่าวว่า เขาไม่ถือพรรคถือพวก
ดังนั้นการโจมตีฝ่ายบริหารของบุช เลยเข้ามาขัดขวาง
และจากนั้น ทุกคนในห้องนั้นเปลี่ยนใจ
พวกเขาเห็นด้วยกับประธานาธิบดี ไม่มีคณะกรรมาธิการอิสระ
ทุกคน ยกเว้นเครก
เพราะเขาคิดว่ามันสำคัญเกินไป
จู่ๆ จะทรมานคนแล้วโกหกว่าไม่ได้ทำ
และซ่อนมันจากหน้าประวัติศาสตร์ไม่ได้
ไม่กี่เดือนต่อมา เครกออกไป
และปัญหานี้ตกมาอยู่ที่วุฒิสมาชิก และคุณ
ประธานาธิบดีคงรู้แล้วว่าการทำเช่นนั้น
เขาทำให้มันเป็นไปไม่ได้
เขามาจากวุฒิสภา
แดน พวกเขาสั่งคุณให้สร้างเรือ แต่ไม่ได้ตั้งใจจะแล่นมัน
พวกเขาอาจไม่คิดว่าคุณจะมาถึงจุดนี้ได้
ขอถามอะไรหน่อย
ถ้าซีไอเอรู้ว่าการทรมานไม่ได้ผล ทำไมพวกเขาถึงทำมันต่อ
หลังเหตุ 11 กันยายน ทุกคนกลัว...
กลัวว่ามันจะเกิดขึ้นอีก และซีไอเอจะถูกตราหน้า
หรือพวกเขาอาจขายหน้า
ทำไมองค์กรข่าวกรองที่ล้ำหน้าที่สุดในโลก
ปกป้องคนของตัวเองไม่ได้
แต่ความกลัวและความอับอายไม่ได้ทำให้ การตัดสินใจแง่นโนบายดีขึ้น
และคนที่พวกเราจับมาหน้าตาไม่เหมือนเรา
หรือเชื่อในสิ่งเดียวกับเรา
ทำให้ง่ายต่อการทำสิ่งที่เราทำลงไป
เมื่อโครงการซีไอเอเริ่ม พวกเขาต้องคอยบอกว่ามันได้ผล
แม้ว่ามันจะไม่จริง จุดยืนของพวกเขาคือ
ถ้ามันไม่ได้ผล มันผิดกฎหมาย พวกเขาเลยนำเสนอผลลัพธ์อย่างผิดๆ
ถ้าเรามีรายงานของคุณ เราคงตีพิมพ์มันพรุ่งนี้เลย
ทั้งหมดเลย
วุฒิสมาชิกบอกว่าเธอจะปล่อย บทสรุปของรายงานนั้น
จริงเหรอ สวนเสียงคัดค้าน จากซีไอเอและทำเนียบขาวเหรอ
- คุณว่ามันจะเกิดขึ้นจริงๆ เหรอ - ถ้าผมเอาให้คุณ จะเกิดอะไรขึ้น
บางคนจะคิดว่าคุณเป็นวีรบุรุษ
และบางคนจะคิดว่าคุณเป็นคนทรยศ ดูเอ็ดเวิร์ด สโนว์เดนสิ
ไม่ ถ้ามันจะเปิดเผย มันต้องเปิดเผยด้วยวิธีที่ถูกต้อง
- ถ้ามันไม่ได้เปิดเผยล่ะ - ก็แสดงว่าผมไม่ได้ทำหน้าที่ตัวเอง
ขอโทษนะ
ขอโทษ
เมื่อจบเรื่องบัญญัติประกันสุขภาพแล้ว
ประธานาธิบดีอยากเริ่มหารืออย่างจริงจัง
เรื่องการปฏิรูปคนเข้าเมือง
แต่เราได้เจออุปสรรคทั้งในทำเนียบและวุฒิสภา
ดังนั้นกลยุทธ์คือสิ่งสำคัญที่สุด ความสามัคคีก็เช่นกัน
เราอยากเริ่มพูดถึง...
ขออภัยค่ะ คุณแม็คโดโน
ฉันอยากหารือเรื่องรายงานซีไอเอ และจุดยืนของทำเนียบขาว
นี่ไม่ใช่หัวข้อการประชุมนี้
ประธานาธิบดีต้องการหารือ...
ประเทศเราทำสิ่งที่นาซีทำ สิ่งที่ทำให้เรา ประนามระบอบการปกครองอื่นๆ
และจุดยืนของคณะบริหารชุดนี้คือการปกปิดข้อมูล
เพื่อทำให้คนที่ทำสิ่งเหล่านี้ปลอดภัยเหรอ
ผมขอยืนยันว่านี่ไม่ใช่จุดยืนของคณะบริหารชุดนี้
คุณทำงานกับจอห์น เบรนแนน ที่สภาความมั่นคงแห่งชาติ
ผมเข้าใจว่าเบรนแนน เป็นผู้มอบรายงานความมั่นคงฉบับแรก
ให้ประธานาธิบดีตอนที่เขาเข้ารับตำแหน่ง
ตอนนี้เบรนแนน ผู้อำนวยการซีไอเอ ทำงานใกล้ชิดกับประธานาธิบดี
ในโครงการโดรน
ตลกดีนะ ทุกครั้งที่ผมไปซีไอเอ พวกเขาอ้างว่าผมทำงานให้วุฒิสภา
ทุกครั้งที่ผมมาที่นี่ คุณอ้างว่าผมทำงานให้ซีไอเอ
ผมใกล้จะหมดวาระแล้ว
และถ้าไม่มีแผนการปล่อยรายงานนั้นก่อนผมไป
ผมพร้อมที่จะอ่านมันที่วุฒิสภา
และทั้งทำเนียบขาวและรีพับลิกันจะต้องหยุดผม
คุณจะให้เราทำอะไร ถ้าเราเล่นงานบุชและเชนีย์ในเรื่องนี้
อะไรจะช่วยห้ามไม่ให้รีพับลิกัน กลับมาเล่นงานเรา
และเพิกถอนประกันสุขภาพ
ถ้าเราเล่นงานซีไอเอ พวกเขาอาจบอกว่า
"ได้ การปฏิรูปคนเข้าเมืองตกไป"
หรือการควบคุมปืน
ประชาธิปไตยเป็นสิ่งที่วุ่นวาย...
แต่ลองคิดดูว่ามีกี่ประเทศในโลก
ที่ทำรายงานแบบนี้เสร็จ
ฉันอยากให้เราเป็นมากกว่าประเทศ ที่ทำรายงานนั้น
ฉันอยากให้เราเป็นประเทศที่เผยแพร่มัน
- นั่นคือสิ่งที่ฉันอยากเห็น - เห็นด้วย
ผมขอมอบพื้นที่ให้วุฒิสมาชิกอาวุโส จากแคลิฟอร์เนีย
ตลอดหกปีที่ผ่านมา ทีมผู้สืบสวนเล็กๆ
ทำการศึกษาบันทึกซีไอเอกว่า 6.3 ล้านหน้า
เพื่อทำรายงานนี้ให้เสร็จ
มันแสดงให้เห็นว่า การกระทำของซีไอเอเมื่อสิบปีก่อน
คือจุดด่างพร้อยบนคุณค่า และประวัติศาสตร์ของเรา
การเผยแพร่บทสรุป 500 หน้านี้ ไม่สามารถลบจุดด่างพร้อยนั้นได้
แต่มันสามารถบอกคนของเราและโลกได้ว่า
อเมริกากล้าพอที่จะยอมรับผิดเมื่อกระทำผิด
และมั่นใจพอที่จะเรียนรู้จากข้อผิดพลาด
การเผยแพร่รายงานนี้เป็นก้าวสำคัญ ในการนำความเชื่อของเรากลับคืนมา
และแสดงให้โลกเห็นว่าที่จริงแล้ว เราเป็นสังคมที่ยุติธรรมและยึดมั่นกฎหมาย
มีผู้ที่จะจับรายงานนั้นแล้วบอกว่า
"เห็นไหมว่าอเมริกาทำอะไรลงไป"
และพวกเขาจะพยายามใช้มัน เป็นข้ออ้างในการทำชั่ว
หรือเพื่อสร้างความรุนแรงเพิ่มอีก
เราป้องกันมันไม่ได้
แต่ประวัติศาสตร์จะตัดสินเรา
จากคำมั่นสัญญาที่มีต่อสังคมที่ยุติธรรม ปกครองโดยกฎหมาย
และความเต็มใจที่จะเผชิญหน้า กับความจริงที่น่ารังเกียจ
และพูดว่า "ไม่อีกแล้ว"
ขอบคุณค่ะ
ฉันขอมอบพื้นที่ให้วุฒิสมาชิกจากแอริโซนา
สิ่งที่น่าแปลกใจอาจเป็นสิ่งที่กลุ่มคนเล็กๆ นี้
ทำเพื่อช่วยเรานำตัวการเหตุ 11 กันยายน เข้าสู่กระบวนการยุติธรรม
และเพื่อตามหาและป้องกันการก่อการร้าย ในวันนี้และวันข้างหน้า
มันคงน่าประหลาดใจไม่น้อย
เพราะมันขัดกับคำยืนยัน ที่เจ้าหน้าที่ข่าวกรองนำเสนอ
ทั้งต่อสื่อและเป็นการส่วนตัว
ว่าเทคนิคการสอบสวนเข้มข้น เป็นสิ่งที่จำเป็นอย่างยิ่ง
ในสงครามต่อต้านการก่อการร้าย
ผมคิดว่ามันเป็นการดูหมิ่น เจ้าหน้าที่ข่าวกรองทุกคน
ที่ได้ข้อมูลลับดีๆ โดยไม่ได้ทำร้าย หรือลดคุณค่านักโทษ
เพื่อยืนยันว่าเราไม่สามารถชนะสงครามนี้ได้ โดยไม่ต้องใช้วิธีการเหล่านั้น
เราชนะได้ครับ และเราจะชนะ
แต่สุดท้ายแล้ว การที่การทรมานไม่สามารถสนอง จุดประสงค์ที่แท้จริงของมันได้
ไม่ใช่เหตุผลหลักในการห้ามใช้มัน
คำถามนี้ไม่เกี่ยวกับศัตรูของเรา
มันเกี่ยวกับเรา
มันเกี่ยวกับคนที่เราเคยเป็น คนที่เราเป็นอยู่ และคนที่เราอยากเป็น
มันคือการแสดงตัวตนของเราต่อสายตาโลก
ศัตรูเราทำไปโดยไม่รู้สึกผิด
เราต้องไม่เป็นเช่นนั้น
วันนี้วุฒิสมาชิกไดแอน ไฟน์สไตน์เปิดแผยว่า
ซีไอเอเลิกใช้เทคนิคการสอบสวนเข้มข้นแล้ว
สิ่งที่สะดุดตาฉันเกี่ยวกับสิ่งที่ วุฒิสมาชิกได้ทำในวันนี้
ไดแอน ไฟน์สไตน์ เจย์ ร็อกกะเฟลเลอร์
ก็คือพวกเขาทำสุดความสามารถเพื่อ แน่ใจว่ามันจะไม่เกิดขึ้นอีก
- เพราะการออกสื่อเช่นนี้... - แดน
คุณทำได้ดีนะ
ขอบคุณนะคะ
ขอบคุณครับ
"เราจะจับตามองคุณถ้าคุณพยายามทำแบบนี้"
(แดเนียล โจนส์)
(แดเนียล โจนส์ลาออกจากคณะกรรมการ หลังจากการเผยแพร่รายงาน)
(ในปี 2015 ประธานาธิบดีโอบามา อนุมัติการแก้ไขกฎแม็คเคน-ไฟน์สไตน์)
(ห้ามไม่ให้ซีไอเอใช้เทคนิคการสอบสวนเข้มข้น)
(ไม่มีเจ้าหน้าที่ซีไอเอคนไหน ถูกดำเนินคดีจากการกระทำ)
(ที่ถูกกล่าวถึงในรายงาน)
(หลายคนได้รับการเลื่อนขั้น หนึ่งคนได้เป็นผู้อำนวยการซีไอเอ)
("หากทหารอเมริกาเลวทรามและต่ำช้า)
(จนต้องทำร้าย [นักโทษ] คนใดก็ตาม...)
(ผมขอสั่งการอย่างจริงจังให้นำตัวเขา)
(มาลงโทษสถานหนักเพื่อเป็นตัวอย่าง)
(ตามความชั่วช้าของอาชกรรมที่เขาก่อ...)
(เนื่องจากการกระทำเช่นนั้น นำมาซึ่งความอับอาย ความเสื่อมเสีย)
(รวมทั้งหายนะต่อตนเอง และประเทศชาติของพวกเขา")
(จอร์จ วอชิงตัน)